【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】22

1: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:11:36.39 ID:NmFVFFFF
コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。

政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。

◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1538354756/

【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534004765/

引用元: ・【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】22

2: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:11:58.71 ID:NmFVFFFF
◆関連サイト
株式会社マッグガーデン
http://www.mag-garden.co.jp/
第1話試し読みと、直近2話
http://comic.mag-garden.co.jp/812/890.html

科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
http://chancro.jp/comics/creature

3: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:13:50.77 ID:TzAtGOKp

4: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:15:30.95 ID:ZoeVjyMR
※ブログのURLは規制を食らってしまったので過去スレ参照のこと

6: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:24:11.08 ID:WSQpLmSh
保守

7: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:24:23.81 ID:ZoeVjyMR
KAKERU作品一覧(漫画)
・魔法少女プリティ☆ベル
・大江山流護身術道場(完結)
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!(全2巻:タイトル変更で事実上の継続)
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!(全3巻:ゆけっ~の継続作品)
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌

・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。(原案)

8: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:25:36.69 ID:xCAMq1dw
たておつ

9: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:26:00.71 ID:nUhlTJOS
1乙 保守

10: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:26:20.20 ID:H5nANylp
たて乙
ゴブリンはレッドキャップとどう違うのかな?小柄な鬼娘?

11: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:26:36.05 ID:WSQpLmSh
保守

12: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:29:24.26 ID:ZoeVjyMR
オリツエが分析するモンスター解説ってのも見てみたいな
ゴブリン討伐編で、オリツエの武勇が描かれるか?
兵としてはもちろん、参謀・指揮官としての優秀さもアピールできるよね

それでもしくじるメイドたち

21: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 03:00:04.98 ID:bG4ZbmQn
>>20
メイヤさんは評価しそうだが

13: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:32:55.32 ID:ZoeVjyMR
そしてメイドたちの不心得を指摘する、ガチ優秀なピエーロさんも見たい
優秀なのに軽視された過去とかありそう

14: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:36:51.09 ID:mt78WkCr
現時点でKAKERUは3作品(プリベル、天空、クリ娘)の連載だが、プリベルはそろそろ畳む感じか?
で、ちぬれわらしがコミックス化となればいいな

15: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:40:56.85 ID:mt78WkCr
オリツエが、バーバラちゃんがらみでゴブリンとレッドキャップを討伐か?
そして追いやられたレッドキャップが、サシヨイ村を襲う
人権派貴族が戻った国はオサマ8世の国

つながったな

16: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:45:16.81 ID:IuXp0IfK
オリツエのうまくいかない感は、鈍感ハーレム主人公のアンチテーゼかもな
「いくらなんでも、気づかないはずがないだろ」
「それにはこんな理由があると考えるが、どうだろう?」

心配なのは、正常な判断力が数値化されたこと
あれってSAN値だよな?

18: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:50:22.41 ID:k/aMqwBz
ミノタウロス美味しそう

19: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 02:52:43.04 ID:k/aMqwBz
伝説上のミノタウロスは迷宮に住んでいるが
糸玉で探索は、アラクネが出す糸で伝説再現か

22: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 03:03:05.81 ID:H5nANylp
パーラはなまじっか好感度100になったせいでより悲惨な結果になりそう

23: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 03:03:59.02 ID:bG4ZbmQn
鈍感ハーレム(すべて見透かしている)
の始まりだな

黒いな

24: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 03:08:17.26 ID:H5nANylp
次回でダイスケとオリツエの再開あるかな?今再開できればオリツエ持ち直せそうだけど

25: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 03:10:55.99 ID:bG4ZbmQn
じょじょにすり減っていくのは、見てる方が辛いな
悪堕ちした異世界人という、ラスボス化へのフラグかも知れんが

悪人にも事情があるんだよ!
オーケーオーケー(以下ry
そんな風に否定したくないくらい、オリツエはいいやつ

26: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 03:24:26.14 ID:UEVMC3T2
20超えたけどまだ保守いる?

27: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 03:43:05.65 ID:bG4ZbmQn
マージンとって25を目指していた
勝手に

もう大丈夫だと思う

28: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 13:47:45.43 ID:yUpDWJdX
次にハーレム入りするクリ娘はなんだろうな。

肉体的に何らかの特徴が無ければ単に習俗習慣の違う外国人でしかないから面白みに欠ける。
エルフとか、魔法が無い世界じゃ耳がちょっと長いだけのベジタリアンだしな。
トロールの再生能力とかは、遺伝子レベルの検査が出来ないと考察も難しいだろうし。
ドワーフとかハーフリングとかオーガとかは、単なる小人症、巨人症で片付いてしまいそうだし。

有翼系はハルピュイアで回答を出してしまったし、ラミアはマーフォークの亜種って言ってしまってるから新味に欠ける。

他にどんなのがいるかな。

29: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 14:28:19.25 ID:7zbphVlG
単眼の巨人サイクロプス
髪が蛇で目から麻痺光線を出すメデューサ
頭の植物と共生していて光合成もできるマンドラゴラ

30: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 17:13:03.66 ID:H5nANylp
マンドラゴラは渋にあった。
少女の下半身に繋がる数体の首なしボディという中々のモノ

31: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 17:33:22.80 ID:7zbphVlG
なにその人体を使った前衛芸術みたいなデザイン・・・

32: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 18:03:24.77 ID:rhuu2v8O
ひっこぬかれたときどうやって叫ぶんだそれ

34: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 21:43:02.71 ID:31WvHQTv
オリツエは
現実的オレツエー?

35: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 21:47:28.04 ID:4HUmXp4d
隠キャキモオタにスキルを大量に詰め込んだ上で10年ほどの学生生活で女に心底キモがられているという自身の確信込みの自己否定調教を受けるとああなります

36: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 22:05:50.03 ID:IE7fkHwU
オリツエは俺強ぇしたい(願望)だから
クリ娘大好き(欲望)の行動力には劣って当然

37: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 22:10:37.70 ID:4HUmXp4d
山中でタスケテー鳥食べてた時が一番楽しかったなあとか言い出しそう

40: 作者の都合により名無しです 2018/11/07(水) 23:31:00.70 ID:mccxjESZ
おれ、この間さ
職場で分銅鎖(ぶんどうぐさり)について熱く語っちゃってさ

オリツエの気持ち、分かるんだよな

135: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 17:10:47.62 ID:9TAjInbA
なら>>128とかでお前がオリツエは無能って威張ってんのは何なん?

195: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:08:28.56 ID:hjOWbdpM
>>183
人間関係って片方だけが気を使うものでは無いので「立場が上だから好かれる
努力なんてしなくていい」なんてものでは無いんだが・・・

メイドもオリツエもどちらも努力はしているよ
ただ、妖怪サトリ相手に人類であるメイドがあれ以上どうにかするのは物理的に
不可能でしょ
「態度自体がストレス」とか言われても、妖怪以外には敬意を持って尽くして
いるようにしか見えないんだから、誰がやってもあれ以上どうしようもない
オリツエの方は明確に下手だから、こっちの方が改善の余地がある

202: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:19:46.31 ID:8tq9Ix1i
>>195
「立場が上だから好かれる努力をしなくていい」?変な妄想で話作らないでよ
「オリツエは充分に好かれる状態であるのにメイドの自分勝手な都合で嫌われてるだけ」ってことをずっと主張してるんだけど
何度言わせるんだって
その理由とか理屈とか補足とか出典とかは全部過去レスにあるからこれ以上気になるなら読んで

238: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:12:32.63 ID:ZUuAghx/
>>195
エスパー童貞じゃないメイド長が察する程度には隠せてないよ

43: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 00:22:24.83 ID:bp9nRXhp
メイド連中、ほめるところが一個もないんだよな

45: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 00:30:32.00 ID:+ZloFpOQ
ここまでの状況になっても「メイドは悪くない」って人が現れるのはなんでだろう
何をどう読んでるんだろうか

47: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 01:17:43.76 ID:JXJOsadH
>>45
あまりにもオリツエに非がなさすぎるよな
作者曰く、メイドたちも全然悪い子じゃないですからねぇ^^;だけど
読者からヘイトためすぎ

118: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:52:59.73 ID:Q4qpnanU
>>47
綾香擁護してたときと同じ空気感じるわ
作者と読者との温度差ができつつある

46: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 00:33:01.76 ID:mbSaUI8l
ピクで女の脳内なんて知らない方がいいって明言してる作者が描く女(メイド)の内心が本当に理不尽に辛辣でツラい
全財産7000万ポンと貰った子はゾッとしてるだけまだ善良なんだろうな

48: 47 2018/11/08(木) 01:26:10.77 ID:JXJOsadH
途中投稿すいません

メイドも読者からヘイト貯めすぎて、オリツエを悪く描いても挽回出来そうにない
メイド長も自分を有能と思い込んでる無能にしか見えないし
ハニトラ要因として考えても普通の猜疑心あったら通じなさそう

52: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 02:02:48.16 ID:1dUbd+TY
メイドに神の視点でやりなおさせるなら初対面の段階で値踏みしてため息なんてついてないで自己洗脳して侍っておけばよかったねとしか

55: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 02:20:33.37 ID:JXJOsadH
やり方も悪いよな
自己洗脳とか超悪手だろ
あんなんオリツエじゃなくても疑うわ

57: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 02:28:49.57 ID:8tq9Ix1i
従ってさえいれば失敗しても有能ならそれ奴隷でもよくね
「オリツエの子供を孕んで好感度上げる」ことにおいてメイド達は無能だと思うけど
それどころか好感度マイナスにぶっちぎってるしいない方がマシだったレベルでは

67: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 03:11:34.30 ID:VtV0z3iS
>>64
いえいえ

思い込みたいって言うか描こうとしてるのが、無能が有能に思い知らされる物語じゃなく、有能な奴同士でも男がヘタレだとこうなりますよって喜劇じゃないのかな?

58: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 02:30:58.24 ID:1dUbd+TY
アーさんは女を諦めてるしオリツエは童貞拗らせてるし仕事仲間以上の関係にはならないだろう
作中でも欲しいものはすぐに絡めとりなさい蜘蛛のようにとネアの母親が言ってるけど男女問わずの認識だよねこれは
さっさと行動しなければ先を越されたり環境の変化で不可能になる
オリツエからメイドへの好感度が-85%で気持ち悪いとまで言われるようになってる
これからメイドが何をしたところで「生理的に無理」と言われる段階まで来ているかもしれない

59: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 02:35:21.49 ID:hQi4+tAq
オリツエで伸びすぎだろw
いや面白かったけどさ

60: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 02:40:38.33 ID:oJMTek2d
多少チビで不細工だが不潔なわけでもない特定個人の関心を買って妊娠できたら1000万上手く行けばそのまま国賓のセレブ夫人
任務中は月額60万支給とかその辺の風俗よりやりたいやつ沢山いそう

まぁ男に逃げられたらざーんしゅ!かつ男がすげぇナイーブなエスパーって事まで考えたらブラックな条件だけどな!

61: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 02:46:24.42 ID:5mojgLTo
募集したら志願してきたから採用したらあとから文句タラタラ相手を見下すとか従軍慰安婦問題かよ

120: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 13:12:56.69 ID:Q4qpnanU
>>119
子供作れば一千万だが?

124: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 14:09:38.05 ID:VtV0z3iS
>>119
男女逆にしたら解りやすいな。

自分ならキモいブスを心から敬愛せよなんて無理だし演技でも数時間保たないわ。
その上そのブスはこっちの心を読めるんだからどうしようもない。

131: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 15:38:25.94 ID:qg6QkkMC
>>124
男女逆にすると
イケメンホストが真面目に仕事してるブスに
やあ、今日も可愛いね!抱きたいよって言いながら
(ちっ、イヤだけと抱いて孕ませてやるって言ってるのに拒否してんじゃねーよ、めんどくせー)
って思ってるのか
そのうえ自分洗脳して、不自然に盛った猿になって、お前超美人抱きたい!になるのか
不快感半端ないな

65: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 03:02:40.50 ID:2TtDbzY1
やっぱりメイドは有能って思い込みたい人間がいるようだな
一人なのか何人かなのかは知らんけど

ブラックな職場の命令に従ってる=優秀ってのも意味わからんし
俺とはまったく違う価値観で生きてるんだろうな

66: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 03:03:49.59 ID:Vdm55FYX
だが人間腹に一物二物抱えて生きるのは当たり前なわけでそれを全て敏感に察知して自己のストレスに変換するオリツエはかなりの社会不適合者と言える
その環境を変える能力がありワガママを言える立場なのに我慢して正気度減らすとか戦いも逃走もしない破滅型の人間
来月以降に白髪ができたり円形脱毛症になって愕然としたりしそう

68: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 03:13:10.93 ID:8tq9Ix1i
メイド擁護の人はオリツエがメイド以外とは上手くやれてる事実を無視しがち
まあそこ考慮しちゃうとどう考えてもメイド側の非だもんなあ

69: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 03:19:14.29 ID:hQi4+tAq
オリツエも男は平気だけど
女にはキョドっちゃう駄目なところがあるんだろ
非モテによくある事じゃん
オリツエをそこまで擁護したいのか…

71: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 03:30:12.09 ID:hQi4+tAq
それにしても絵は手抜きとツールだと分かってはいるが
KAKERUって今世界で一番労働量が多い漫画家なんじゃねーか?

75: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 03:44:07.24 ID:AP95qhwl
ああ、少なくともメイド擁護の一人は、オリツエには問題があるからメイドは有能、って意味の分かんない思考してるのか
オリツエに問題があるか、とメイドは有能かは全く別の話なんだがな
オリツエは問題あるしメイドは無能も成り立つし、オリツエに問題はないがメイドは無能も成り立つ、その逆も両方有能ってこともありうる
その程度も分からずオリツエが無能だからメイドは有能って言い張る変な人がいる

129: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 15:02:17.85 ID:hjOWbdpM
>>75 >>79
相手が悪すぎるから通用していないだけで、メイドさん達も国家最高レベルの
諜報員だから
あの世界にあれ以上の人材はいない

厚志さんが大江山師範代にボコられてるのを見て「兄貴よえぇ」とか言うぐらい
ズレているが、相手が凄すぎるだけだ

135: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 17:10:47.62 ID:9TAjInbA
>>129
あれ以上の人材がいないって言うなら、全体として無能なだけだが?
それともオリツエが世界最高の人材以上の化物だっていうの?

77: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 04:08:50.71 ID:JXJOsadH
ここまでくるとメイドを貶めたくてオリツエ下げてるのかとすら思うなw

80: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 08:39:22.72 ID:cMA1zZwn
(ころっと引っかかってくれるボンクラ貴族みたいなのしかいない世界なら)有能なメイド

まあそれはおいといて有能メイド諜報員って設定を信じるとしても
ただの有能程度じゃ通用しないっていう結果が-85って数字ではっきり出されたわけでメイドはもうどうにもならんな

83: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 11:06:38.56 ID:qg6QkkMC
>>81
運じゃないよ
読者視点じゃなくても、オリツエがハニトラに乗らなければ自分に原因があるかもと考えることが出来るだろ
そこをオリツエが面倒な童貞だからとしか考えないならメイドが悪い
そもそも国に縛れればハニトラを成功させる必要すらないのに、ハニトラにこだわるのも悪い
国に貢献してるオリツエに、こいつの相手だのめんどくさいだのしか考えられないのも悪い
そんな考えの浅いメイドを有能とはとても思えない
メイドは最善を尽くせてない

82: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 10:48:26.33 ID:NhtydkRs
ここの作者は「常識的に考えたらこうなるだろ」って思考で結構キャラ動かすからな
価値観の違う異世界に俺TUEEE能力持つ非モテが来たらこうなるよねって感じだろな

84: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 11:14:06.09 ID:gpMwsn4B
発明1発目でのオッサン達からの好感度85%だったけど今は何%だろ
仕事が息抜きになってるしオリエツからおっさんへの好感度もかなり高そうだ

85: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 11:24:27.12 ID:8tq9Ix1i
メイド達は根本的に相手を見下してるんだよな
神視点で見なくたって本来なら自分の首が飛ぶかもしれない重要任務に失敗しかけてるのをプライドが傷つくとか考えてる場合じゃない
相手が意気地無しのクソ童貞なせいで失敗してると思ってるなら、意気地無しのクソ童貞を堕とせるよう対策を取ればいい
それでダメなら「意気地無しのクソ童貞が悪い」って認識が間違ってることがわかる
それもできずにプロ(笑)有能(笑)ではないだろ

86: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 11:31:23.92 ID:07pBzVR4
メイドにもオリツエにも問題があるだけ
どっちだけが悪いとか言うからおかしな事になる

93: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 11:59:06.39 ID:hQi4+tAq
>>91
じゃあメイドはどうすれば良かったの?
何もしようがないだろ

95: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:07:36.74 ID:8tq9Ix1i
>>93
メイドがどうすれば良かったかなんて何レスも散々書かれてるだろ
このスレ読めば

100: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:09:34.97 ID:hQi4+tAq
>>95
読んだけどお前の的はずれな意見が
有効だと思ってるんだ……

109: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:30:46.84 ID:2ELu9jge
オリツエが無能だからメイドが有能みたいな意味不明なロジックしてると思ったら案の定
相手を人格攻撃して「だからお前の意見は間違ってる」みたいな論理展開始めるつもりなんだな…

>>100
そいつの意見に限らず他も読んでみたら?
それで納得出来ないならもう無駄だと思うよ

96: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:07:40.29 ID:bMG81Z75
>>93
非モテ童貞の心理を理解できなかったのが悪いっちゃ悪い

87: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 11:34:27.99 ID:07pBzVR4
一つだけ言うなら
メイドは良くも悪くも普通の人間で(心から嫌いな男を心から惚れろなんて無茶)
オリツエはちょっと異常の部類

90: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 11:50:29.86 ID:xMmz8JMM
問題というか状況を作った原因はオリツエにもあるけど
オリツエは「未来の知識でオサマ国に利益を提供する」って部分はちゃんとやってるんだよな
対してメイド達はオリツエが永住したくなるような環境を提供できてない

すでに家に帰りたくないレベルになってるし、きっかけさえあればすぐにでもオサマ国から逃げ出す状況

94: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:00:41.57 ID:XJx8qUSD
あと「生理的に無理」を甘く見過ぎ、国益とか将来の利益とかその人の内面とかの論理的思想だけで何とかするのは滅茶苦茶難しいらしいぞ

99: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:08:47.19 ID:Pm6P2zwm
善悪をKAKERU論法(群れの都合)で考えてみればメイド達は国家の都合もオリツエの都合も満たせていないのだから少なくとも無能の誹りを免れないのでは

101: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:10:39.96 ID:hQi4+tAq
無能なのはメイドではなく
王だろ
プロのメイドのおねーさんたちではなく
何も知らない素人の一般人をよこせば良かった

106: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:19:17.45 ID:hQi4+tAq
>>103
一般人の女の子と子供産めばよくない?
メイドよりはまだ見込みあるだろうよ

110: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:31:30.90 ID:Pm6P2zwm
>>106
「メイドより見込みがある」は読者目線だから分かる話であってオサマ国にそれを知る手段はないだろ
当の本人のオリツエですら無自覚なのに

もちろんメイド達にもよもやオリツエが心を読んでるなんて思ってもないだろうから情状酌量の余地はあるかもしれんが(異世界人である以上、その辺も考慮すべきとは思うが)プロである以上求められるのは結果(出産)

112: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:34:28.62 ID:v03HfBDb
>>106
国に忠誠誓ってない一般人に情を移したり値千金の知識が漏れるのはあまり良くない。様々なリスクが懸念されるから王直下の人材にするのは当然
ていうか現時点でメイド達が好感度マイナスだと気づいてるのはオリツエ本人含めて誰一人いない。

102: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:13:07.34 ID:9XDxoSSS
オリツエが「こいつらといるとストレス溜まるから一人暮らししたい」って国王に伝えれば万事解決なんだよなぁ

108: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:29:37.22 ID:V4vvzVVC
>>102
メイド達の破滅、そうでなくとも冷飯が見えるので善人で何事も我慢しちゃうオリツエには無理な話です

104: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:16:24.83 ID:bMG81Z75
自分は心が読めるので自分に心から敬意を払ってくれるメイドを派遣してくださいとか言い難いって

105: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:17:50.11 ID:40zMKvh2
押し倒されても文句は言うな、子供産むことを覚悟しろ、って言い含められてなければメイドも露骨にキモイと最初から思うことはなかっただろう
奸計なしに普通のメイドつけておけばここまでのことにはならなかっただろうから、スタート地点を設定したメイヤさんが悪かった
オリツエの読心術パネエって事前に気付きようがないことだけどさ

107: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:27:51.20 ID:v03HfBDb
オリツエは心読めるけどメイド達は読めないからなぁ~
今メイド達の現状認識って
「順調に仲良くなって好感度稼いでるから最低目標は達成してる(間違い)、子作り方面は上手くいってないがそのうち落ちるでしょ、でもコイツの子供産むのかよ…」という感じか?

111: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:31:56.13 ID:V4vvzVVC
>>107
パーラって言う完全記憶能力持ちのメイドは自分達が洒落にならんくらいやらかして来た事に気がついたよ

113: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:35:53.04 ID:NhtydkRs
>>111
時すでに遅しなんだよなぁ…っていう悲しみ

114: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:36:37.87 ID:v03HfBDb
>>111
離れた場所で気づいて、帰り道にゴブリンとかフラグ凄い立ってるんだよな…

115: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:39:35.75 ID:Pm6P2zwm
>>114
最近業界でゴブリン大活躍だから孕み袋展開に期待
この世界のゴブリンって天空の扉のアレじゃないよな

116: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:39:36.64 ID:V4vvzVVC
帰り道にゴブリンに襲われて失踪をオリツエが身代7000万あげた途端にバックレたと誤解したら最後の一押しになりそうよね

117: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 12:51:51.14 ID:Etuc6wQo
オリツエ一人でひっそり暮らしたいとか早く言いださねえかな
メイド達の慌てようが早く見たい

122: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 13:57:51.73 ID:jQNZaZFS
無事に生まれたとしても親子ともにいろんな方面から狙われ続けるリスク考えれば一千万ははした金だと思うが

123: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 14:01:04.92 ID:waeRWhZS
一億くらいくれてやれよという気はする。

125: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 14:20:04.30 ID:QWoG4L+r
それを上手く出来る、上手く騙せてるって思える時点で無能の証明なんだよなぁ
人の好き嫌いは隠しようがない
普通の一般人でさえ普通の社会生活してればこいつは立場上良い顔してるが実際は嫌ってるなってのはちょっと付き合ってれば分かるもんだもんな

彼女たちは無能とまでは言わないけど自己評価が高すぎるんだよな

127: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 14:49:51.23 ID:pLFycJbK
オリツエがほぼ超能力レベルの読心術使えておまけにこんな自分を本当に愛してくれる云々な病的ロマンチストなのがやばいだけで
メイドの方はどうしようもないじゃん
生理的嫌悪感なんてどうしようもないわけで、読者視点で見てるだけで実際には嫌ってる態度を出してるわけでもないし

それでなお本当に好きになるにはっていうなら自己暗示的なものしかないわけで
って今回やったらそれすらなおキモいって、オリツエの方こそ相手をキモいキモい思って露骨に避けてる
そして(仕事のためとはいえ)歩み寄ろうとしてるのはメイドの方だけ
オリツエの方がマンガのヒロインみたいな純真無垢な子じゃないとやだやだ!って病んでる

132: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 15:40:32.16 ID:Qy8eK/9V
自身を政略の道具と割りきれる貴族の娘あたりならまだ受け入るんじゃなかろうか

アレ?それなんてカナ姫?

138: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 17:25:17.19 ID:9TAjInbA
メイドを諜報員だと考えるから変なのが湧くんじゃね?
彼女達は色仕掛けの専門家なだけでそれ以上でも以下でもないんじゃね
仮に有能だとしても、オリツエに色仕掛けが通じないor望んでいる方向と違うじてんで彼女達は無能というか論外なだけに見える

145: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:05:45.77 ID:DkOSJLhW
>>142
やっぱり色仕掛け前提の工作員を諜報員扱いするから勘違いする人が出てくるのか
色仕掛け要員としては有能なんだろうな

139: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 17:40:55.94 ID:ljt5Db7Y
他のメイドはともかくメイヤさんは自分のこと有能ですって思っているような描き方だし
もうちょっと危機感持って仕事して欲しい気はする

全財産をあっさりくれるなんて紳士の鑑発言はパーラちゃんへのアシストとして建前的に言っただけならいいんだが
普通にそう思ってそうで怖い

141: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 17:47:32.58 ID:XFhOgGdH
生理的嫌悪感で無理って言うのならさっさと任務から降りるのが正解
そうしない判断が無能の証左であり、それを認めないのであればそれもまた無能の証左である

143: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:04:07.81 ID:VtV0z3iS
kakeru作品の良いとこの一つは敵も味方もみんな自分の望みを肯定してそれを叶えるために全力で頑張るキャラクター達の姿勢だと思ってる。

オリツエは悪者になる勇気が無くて欲望を肯定しきれないままだから、頑張ってるメイドに同情してしまうな。

146: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:07:11.49 ID:DkOSJLhW
>>143
悪者になれないと無能とか人間は悪者にならないといけないとか考えてんの?
どんな歪んだ育ち方したん?

147: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:11:01.69 ID:HA5DpM9e
オリツエが全力で頑張ってないように見えるやつがいるのか…(困惑

148: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:18:22.45 ID:xMmz8JMM
誰に肩入れするかは自由だと思うけど、メイドが頑張ってる描写ってなんかあったっけ

150: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:23:21.18 ID:HA5DpM9e
オリツエは普通にこの世界で受け入れてもらおうと頑張ってるようにしか見えんがな
認められない人はオリツエが生理的に無理なんだろうな
メイドの気持ちを代弁したがるわけだ

154: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:40:36.12 ID:VtV0z3iS
>>150
オリツエはラノベ主人公のように愛されたいってのが本当の願望だろ?
当人の常識やら倫理が邪魔して自分の願望を肯定しきれてないから、努力や行動、自己表現が後向きになって余計に不幸になってんのは見ていて辛いわ。

155: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:44:35.77 ID:HA5DpM9e
>>154
だから具体的にどこ?
オリツエは自分のできる限りのことはやってると思うけど?
具体的にどこが問題だと言ってんの?

お前さんオリツエは悪人になってないから悪いとしか言ってないよね?
本気でそんな変な思想持ってないよな?
実際のところオリツエの何が悪いと思ってんの?

168: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:19:23.16 ID:cMA1zZwn
>>165
最初はともかく今の好感度だともうメイドとお近付きになりたいとか思ってないだろ
今メイド達に望んでるのは家事だけやっててくれできるだけ構わないでくれとかじゃね

175: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:37:41.39 ID:PKOmWITY
>>171
だからそうやってコミュ障はドツボにはまっていくって描写なんでしょ。
それでいて、表層だけ取り繕えてしまうスペックがあるから、自分自身も含めて周りを騙せてしまい、一人ストレスを抱えることになる。

今回、やっとパーラちゃんに気がついてもらえて良かったけど、次回は悲しいことになりそうだな……

179: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:41:20.13 ID:D4347NI2
>>175
何がドツボなの?
まずは他人の機嫌をとるためにやりたくないことやらないといけない理由から教えて?
つまり「オリツエはイジメ被害者のような構図だけど、オリツエはイジメがバレないように振る舞えるからオリツエが悪い」ってこと?
もう少しわかりやすくお願い…

178: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:40:57.12 ID:VtV0z3iS
>>171
自分の願望に真剣に向き合ってない、人間心理を理解出来てないのが良くない。
って解釈でいいよ。

個人的にはオリツエパートはなろう系のアンチテーゼだけじゃなく、フェミニズムをリアルで実行したらこーなっちゃいますよ、的な皮肉かなと思ってる。
好きな女に嫌われないように努力してたら乱暴なDQNに持っていかれた、みたいなさ。

156: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:46:49.27 ID:9mY7Gk1y
>>154
妄想もここまで来ると凄いね
今までに出たオリツエの願望は「魔法とチートで俺TUEEEEしたい」と「安全な家と多少の贅沢ができる金銭」「身の回りの世話をしてくれるメイド」だぞ

160: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:56:49.82 ID:9mY7Gk1y
>>156
あと大輔との会話の流れで「僕もハーレムとかには憧れますけど…」くらいは言ってるか

151: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:32:25.16 ID:PKOmWITY
どっちが悪いって話じゃないじゃん。
異なる価値観によるすれ違いが、互いに事態を悪化させているって話なんだから、メイドだけ悪いもオリツエだけ悪いも的外れでしょ。

152: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:34:45.86 ID:8tq9Ix1i
>>151
それを「メイドは有能なのにオドオドしてるオリツエに問題がある」と言い出す人が湧いてるんだよ

188: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:53:39.18 ID:PKOmWITY
自分のスタンスは>>151だよ。

192: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:00:54.48 ID:S/4N4mQr
>>188
メイドの数多くの悪手や無能具合に対してやっと絞り出したオリツエの悪い点が「メイドがダメすぎることを教えてあげないこと」なんてものなのか
どっちも悪くないって主張は苦しいと思う
しかもメイドにはオリツエの機嫌を取る義務があるのに対してオリツエがそんなこと教えてあげる必要は本来無い
自分で気付かないといけないこと

197: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:08:54.28 ID:PKOmWITY
>>192
「どっちも悪くない」、ではなく「どちらかだけが悪いわけではない」ね。
もちろん問題の比重や質の違いはあるけど。

201: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:12:41.92 ID:S/4N4mQr
>>197
比重や質の違いで済む問題か?
「メイドは必要なことが全く出来てない」「オリツエはそのフォローをしてあげてない(元々フォローする必要は無い)」
これでどっちもどっち論に持っていく気なの?

153: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:35:44.70 ID:HA5DpM9e
オリツエの悪いとこってどこ?
また悪人になれないのが悪いとか言い出さないよね?

157: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:48:53.51 ID:PKOmWITY
>>153
あの屋敷の主としての振る舞いが身についてないどころ(異世界基準で)。

状況にストレスを感じていて、それを改善してくれと申し出ることが許される立場であるにも関わらず、表面的に上手くいってますよーって演じているところ。
ブラック企業社員とか、イジメ被害者に似た立場だけど、オリツエの場合は改善する能力も権利もあるのに耐えることを選んでいるのが間違い。

まあ茹で蛙的な、気がついたらそんな立場にいた、ってケースだから難しいだろうけどね。
でも表面的な安定に、参加して誤魔化している時点で、周りに気がつけってのは酷じゃない?
サトリ的に技能が無ければ上手くいっただろうから。

159: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:52:01.96 ID:HA5DpM9e
>>157
間違い?本人がそれを変えたいと思った描写はどこに?
ちなみに仕事はうまく言ってる描写はいくらでもあるからな?
うまく行っていない描写あるのはメイドの思惑だけだ

お前の勝手な理想像に当てはまらないからってオリツエが悪いという事にはならない
お前の言ってるのは陰キャどからいじめられて当然と言ってるのと変わらない

167: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:16:06.51 ID:lQ8NJggq
>>164
自分を嫌ってるメイドとそういうことしたくないから逃げたんでしょ
何でオリツエがやりたくないことをやってまでメイドの機嫌を取らなきゃいけない?立場は完全に逆でしょ?

居心地は悪いけどストレスには完全に無自覚だろ
どうすれば改善するのかはわかってない状態だし原因はメイドでそれを改善する義務があるのもメイド

叩かれて方向転換したくなったのは分かるけど「オリツエのどこが悪いの?」に対してしたレスが「オリツエが悪いってわけじゃないけど」ってどういう事だよ…

175: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:37:41.39 ID:PKOmWITY
>>167
だからそうやってコミュ障はドツボにはまっていくって描写なんでしょ。
それでいて、表層だけ取り繕えてしまうスペックがあるから、自分自身も含めて周りを騙せてしまい、一人ストレスを抱えることになる。

今回、やっとパーラちゃんに気がついてもらえて良かったけど、次回は悲しいことになりそうだな……

175: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:37:41.39 ID:PKOmWITY
>>171
だからそうやってコミュ障はドツボにはまっていくって描写なんでしょ。
それでいて、表層だけ取り繕えてしまうスペックがあるから、自分自身も含めて周りを騙せてしまい、一人ストレスを抱えることになる。

今回、やっとパーラちゃんに気がついてもらえて良かったけど、次回は悲しいことになりそうだな……

160: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:56:49.82 ID:9mY7Gk1y
>>157
耐えることを選んでるんじゃなくて無自覚なんだろ
気付いてないから悪い なんて言い出したら周囲だってオリツエを追い詰めてることに気付いてないんだからオリツエの悪い点にはなり得ないよ

イジメと図式が同じって分かっておいて一方的に加害者を擁護して被害者を責める神経がどうかと思うわ

158: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:49:36.49 ID:WbLChFVz
単にちゃんと読んでない人なのかな?
単行本だけでも読み直して来たらどうだろう

161: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 18:59:50.43 ID:v03HfBDb
オリツエが悪いとかメイドが無能とか的外れでしょ
現段階で非難される様な事してる奴はいない。
文句言えるとしてもそれは難癖レベルじゃない?

162: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:03:52.78 ID:j9ylF9sN
読んでてメイドは無能だと思ったなあ
慢心に浸って結局何一つ達成できてないどころか対象からの好感度マイナスだし

163: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:06:10.11 ID:nwj9tOiE
何もわからない、何も気付けない、何も出来てない、全部バレてる、好感度マイナス
今のところこういう描写しかされてないもんな

166: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:11:17.20 ID:qg6QkkMC
パーラが失敗に気付いて後悔したけど、あれ先にメイド長が気付かなきゃダメだよな
何故自分達の目的が達成できないか考えれば気付ける範囲の問題だし
相手を見下していて気付けてないんだから明確な失敗だよ

169: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:19:58.57 ID:Pe9bHyFA
神の視点からオリツエとメイドらのすれ違いを見ると、やっぱりメイドさん達にはPDCAが足りてない
(ように見える)
が、その本質はオサマ8世を筆頭にオリツエを確保したい組織の指揮能力が足りてないことにつながる

なぜうまくいかないのか
どうすればいいのか
指揮してる組織における検討の場では、男の視点も入るはずなんだがな

ピエーロもメイドに言ってやれよ、とは思う
「あの男はようするにこじらせてる男で、お前らは悪手をとり続けている」とね

170: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:20:05.98 ID:uMb6a9Sv
オリツエアンチの理論がこじつけすぎて笑える
逆にここまでしないとオリツエを下げられないってことか

173: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:28:17.51 ID:wZhjT+D1
メイドさんは失敗し続けてるのにその原因と対策を模索しない(できてない)ところが無能だと思うな

174: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:36:42.24 ID:By9PL/lG
メイドをお手つきにしろって言ってる人は、オリツエが嫌われてるのに手を付けたりしたら更に嫌われると思ってるとか思わないんだろうか
自分から嫌われに行かないからオリツエは無能って言いたいのかな?
そういやオリツエは悪人にならないから悪いとか言ってる頭のおかしいのがいたなぁ

180: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:41:31.63 ID:Pe9bHyFA
「私たち、根本から間違っていた。早く帰ってメイヤ様に伝えないと…」
「オリツエ様…」

次回のオリツエパートは、こんなモノローグが入ったりして
パーラちゃんのこれから(ごく短期間かもしれないが)に期待

181: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:43:24.76 ID:MIvzTgv+
ああこれつい数日前史書論とメディア論に首突っ込んでた人達だ

182: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:47:00.72 ID:Pe9bHyFA
>>181
自分の考察を披瀝して、たのしくやいのやいの言い合いたい、じゃなくなってるよね
「相手の不備を衝いて、打ち負かしたい」に見える

言いたいことの垂れ流しで良いじゃん
ねえ?

185: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:51:07.41 ID:S/4N4mQr
結局気付いてないメイドやその悪い点は完全に棚に上げて「悪い点を指摘しないオリツエが悪い」なんだ

188: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:53:39.18 ID:PKOmWITY
>>185
別にそんなとこは言ってない。
オリツエの悪いところって?と言うレスに反応したから、話題を絞ってるだけ。

186: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:52:12.53 ID:32wl2ehq
オリツエが上手く演技?何言ってるんだ?
あからさまに抱く気がないって読者視点じゃなくても理解できるレベルなのに?
オリツエの内心は大分もれてるのに、それを拾えないメイドが無能なだけだろ
そもそも主人の機嫌を取れないメイドって時点で存在価値がない

187: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:53:03.30 ID:Pe9bHyFA
一緒に働いている職人さんとか、ワンチャンありだろ

職人「おめぇ、気に入った!人のために割って入るとか、見上げたお人だ!」
(津波対策の件)
職人「でも、俺らなんかが気軽に話していい人じゃないよな」
オリ「そんなことありませんよ。」

職人、一緒に呑んでいて上機嫌で酔いつぶれる
しかたなく送り届けた家には、父子家庭の年頃の娘
職人の娘「あなたがオリツエ様…もっと怖い方かと思っていたけど、お優しいんですね」
職人の娘「浮き家の件、ききました。私もかあちゃ…母が津波でなくなっていまして…」

オサマはこれをお膳立てしろ

189: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:54:47.83 ID:xMmz8JMM
パーラがゴブリンに襲撃されてバッドエンドが個人的に好みの展開だが
作風的に大輔チームに救出される流れかなって

191: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:59:36.21 ID:Pe9bHyFA
>>189
時系列がちょいとずれてる気がする

・パーラちゃん被害に遭う
・討伐隊編成(人権派貴族顔見せ)
・レッドキャップの部族、敗走して栗結の近くへ

主人公二人がニアミスって展開と予想

190: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 19:58:36.40 ID:PKOmWITY
大輔サイドとオリツエサイドが合流するのはまだ早そうだしね。
オリツエにはオレツエーのダークサイドを極めてもらわないと。

開発系は順風満帆そうだし、そっちで失敗はしなさそう。政略系とかやらないかな。

193: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:03:34.70 ID:L39K58Ub
メイド長自信がメイド達を戒めても言ったところで変わるわけ無いわな自分がそうだしってなる所はメイド長でもメイド達の機微を感じてるわけで
オリツエがそれを感じないとしているのは想定が甘いと言えるのでは
病的にビビりなだけなんじゃないのとか馬鹿にしてる相手だからかな?

194: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:06:59.63 ID:zCm9tt1p
メイドはなぜか基本上から目線なんだよな
お前らはオリツエを評価する立場じゃなくてオリツエに評価される立場なんだってことすら分かってない

196: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:08:39.90 ID:Pe9bHyFA
メイヤさんは完全に油断
先入観から、オリツエを下に見てる

ランダムにするようお願いした「怪我しないような襲撃」を、オリツエはおそらくほぼすべてのケースで対応するだろう
ファーストコンタクトでの”岩!?”で、予備動作無しの攻撃に対応されて腕前の差は感じているはずなんだがなあ

そこで相手が上だと納得して、初めてトゥクンするかもな

204: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:22:34.25 ID:VtV0z3iS
>>196
下に見てるのはそうなんだけど、オリツエ自身が望んで下に下に行こうとするからなぁ…

非モテを扱った作品はいくつもあるけどここまで解りやすく残酷に描写される非モテはそうそう居ないよな。

198: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:09:42.36 ID:32wl2ehq
上でも言われてるけどオリツエとメイドは対等じゃないんだよ
大手取引先と受付嬢くらい差があるんだよ
大手取引先に気を使わせる(不愉快にさせる)受付嬢なんて論外だよ
受付嬢が一方的に気を使わなきゃいけない
なのに大手取引先(オリツエ)が受付嬢(メイド)に嫌われてるのを何とかしよう
受付嬢(メイド)の面子を潰さないよう(避けないように)しよう
こんだけ気を使わせて、受付嬢(メイド)は態度を変えない
こんな受付嬢、クビだよ普通に

209: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:30:59.21 ID:hjOWbdpM
>>198
責任者の仕事は責任を取る事なんだよ
部下を持つ立場なら、内心「ヤバい」と思っていても、そう思っている事をおくびにも
出さずに自信満々な態度を見せつけて部下を安心させるべきなんだよ
ピンチの時どころか何もない時からキョドキョドオドオドしてたら、部下は「コイツに
ついて行って大丈夫か?」って不安になるし、不信感を持たれて離反される要因にもなる
対等じゃないからこそ取るべき態度というものもあるの

ダイスケの方はそういった帝王学的なモノもある程度自覚的にやっているよね
だからそれなりの規模の集団を率いて上手くいっている
オリツエは個人としては最強格だけど、そういった集団の長としての素養が無さ過ぎる
だからこんな状況になっている

211: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:34:02.35 ID:32wl2ehq
>>209
オリツエはメイドの上司じゃないよ?

212: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:34:41.96 ID:fHRBZ+NQ
>>209
そのオドオドした態度を取ったら部下に見下されてそれが態度にも出ちゃうわけだ
その態度を見て責任者がその部下を冷遇しても部下の自業自得としか思えないけど?

218: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:44:40.32 ID:hjOWbdpM
>>212
それどんな人間を雇っても見下され、最終的に誰も雇えなくなるな
それはそれで上司の自業自得だな

219: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:46:15.86 ID:fHRBZ+NQ
>>218
残念オリツエはメイド以外からは好かれてるな
何故か君の想定する結果にならないね?何でだろうね?

224: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:50:38.07 ID:hjOWbdpM
>>219
今のところ過去の回想含めパーラちゃん以外の全ての女に嫌われているんだが・・・

225: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:53:26.39 ID:zQIIARMa
>>224
君の世界にはメイド達しかいないんかい?
さっきも言ったかもしれないけどもう一度読み直すことをオススメするよ
君はクリ娘の内容をちゃんと把握できてないように見える

229: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:01:14.30 ID:hjOWbdpM
>>225
君の世界には女はメイドしかいないのかい?

233: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:04:43.49 ID:zQIIARMa
>>229
VIPの責任はその価値を落とさない事
オリツエの場合は異世界知識を提供する事、それが出来ている以上何があろうがオリツエの価値は落ちない
やっぱり君はVIPと言う存在を理解できていない

君の世界には女しかいないんかい?
あのさぁ、本当にもう一度読み直してから来てくれない?
さすがに君は程度が低すぎる

235: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:07:21.22 ID:zQIIARMa
>>229
と言うか、あんまりこういう事は言いたくないけど君社会経験あるんだよね?
さすがに意見が幼稚すぎるんだけど中学生くらいだったりする?
なら厳しいことを言い過ぎた、ごめん

240: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:13:51.82 ID:hjOWbdpM
>>235
自分が責任者側になる場合が多いからそういう事に気を使っているんだよ

逆に聞くけど、君は責任ある立場になった事ある?

244: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:16:50.74 ID:zQIIARMa
>>240
VIPを理解できていないってのをそんな大声でいわれても困るんだけど
VIPはとても重要な人であって責任者じゃないよ?
さっきも教えてあげたけど、VIPは自分の価値を保ち続ける限り何をやってもやらなくてもとても重要なんだよ

君さ、その程度のことは社会人と言わずとも多少社会を知ってる学生でも知ってるんだよ?

249: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:26:22.03 ID:hjOWbdpM
>>244
質問には答えたくないけど相手を貶したい、と

252: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:30:20.45 ID:zQIIARMa
>>249
え?君、ここで俺が大会社の社長だよって言って信じるの?
匿名での身分主張の愚もわからない程度だから学生レベルの馬鹿か?って皮肉言ったんだけど?
もしかしてその程度も分かってなかった?

で?いい加減VIPの意味は理解できた?
上で言ってたけど国賓でググってもいいよ?
あ、伝わらないといけないからはっきり言っとくけど、理解できてないんだろうなぁって馬鹿にした発言だからね?

265: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:45:52.59 ID:hjOWbdpM
>>252
そうだな、そっちが「中学生かな?」とか攻撃する分にはやりたい放題だけど
こっちはどう答えようと証明は出来ないからな
そういう事全部わかった上で人格攻撃をしたいだけの相手にしたら駄目な人
だったか

268: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:48:41.55 ID:5I23dYr8
>>265
ほらそうやって一部だけしか返さない
もう一回言うけど君は都合の悪い事は全部無視して
屁理屈つけられそうな部分にだけにしか返信してないね

その「旦那になるかもしれない」の部分がメイドの勝手な都合を押し付けてるって分かる?
その勝手な都合が無ければ仕事で挽回できてんじゃん
メイドは嫁じゃなくて仕事だよ?

能力的に充分頼りになるって分かってるのに態度が気に食わないから見下すって充分無能では?

これに対して返信してみなよ

270: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:49:42.62 ID:zQIIARMa
>>265
もう君言ってることが意味分かんなくなってるよ?
さっき言ってた責任者論とかはもうどうでも良くなったのかな?
なら、黙っていなくなってくれないかな?
もう君作品のことなんて何も話せないでしょ?

あと、人格攻撃じゃなくて君の言い分を完全に否定し上で馬鹿にしてるだけだよ?
ただの人格攻撃との差は、分からないよね、君には

作品の話できないならもう俺も構ってやらないから出直しな

258: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:35:51.36 ID:+S+CNMV2
>>249
その「旦那になるかもしれない」の部分がメイドの勝手な都合を押し付けてるって分かる?
その勝手な都合が無ければ仕事で挽回できてんじゃん
メイドは嫁じゃなくて仕事だよ?

能力的に充分頼りになるって分かってるのに態度が気に食わないから見下すって充分無能では

下部分だけじゃなく1行目の質問にも答えてね

265: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:45:52.59 ID:hjOWbdpM
>>258
ごめん、「1行目の質問」ってなに?

278: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:02:12.73 ID:HA5DpM9e
>>276
それはメイドの都合だよな?
なんでオリツエに押し付けてんの?
お前上でも言われてたけどちゃんと全部読んでる?

282: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:09:16.72 ID:8tq9Ix1i
>>278
この人は文章も都合のいいことだけ抜き出して読んでるみたいだから漫画でもそうなんだよ

290: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:27:52.33 ID:hjOWbdpM
>>278 >>279
最初に断るならともかく、一旦期待して承諾しておいて失敗したら「相手の都合」
って通る訳ないやんけ・・・
どんだけ無責任なのん・・・(´・ω・`)

294: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:33:00.41 ID:HA5DpM9e
>>290
ん?失敗ってオリツエなんか失敗したか?
具体的に何巻の何ページの描写って示してくれ
お前は具体例出さずにごまかすのが常だから

301: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:40:44.64 ID:hjOWbdpM
>>296
オリツエが気に入っていないのは「メイドたちの心の中」でしょ
そんなもんメイドたち本人にはどうしようもない
「オリツエが上手くメイドにいいところを見せて本気で惚れさせる」以外に
解決方法無いでしょ

304: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:45:03.98 ID:nvMYP5B6
>>301
サトリじゃないんだから心の中なんて見えてないよ
大なり小なり態度に出てるんだよ
無能なメイヤさんにも読める程度にはね

結局君はオリツエの感情も都合もまるっと無視しておいて「メイドの感情に非協力的なオリツエが悪い」って主張なんだよね?

317: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:01:35.08 ID:hjOWbdpM
>>304
いや、サトリでしょあいつ
そここそが問題の根幹で、オリツエが鈍感系難聴だったら何の問題も
なかった
一番最初こそメイアさんも気付いて窘めたけど後半はバレていると
思っていなかった訳で
だから今回パーラちゃんが「全部見抜かれてた!?」って焦ってる訳で

319: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:05:00.12 ID:9rnn/doc
>>317
…お前何言ってんだ?
催眠と気持ちが変わるのは全く別のことだろ
他人への感情は他人に対する見方が変わるから変化するんだぞ?

他人が無理やり相手の感情を変えられるとか思ってんのお前

330: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:29:10.36 ID:hjOWbdpM
>>319 >>326
感情とか心っていうのは、外部からの刺激に対する反応なんだよ
「他人に対する見方が変わる」のはその対象が何らかの「見方が変わる行動」を
した結果でしょ?
「この人を好きになりなさい」とか言われてなれるものではないよね

「オリツエがメイドに惚れられる」には「オリツエがメイドに惚れられるような
行動をとる」以外に基本的に方法が無い

334: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:33:50.29 ID:9rnn/doc
>>330
違うよ?外部からの刺激があろうが、反応するのはあくまで自分
自分が相手を見る目を変えなければ相手が何をしようご変わることはあり得ない
それからいわゆる生理的に無理ってやつだよ

お前はオリツエは何もしてないように言うけど、普通に実績残した仕事してるよね?
それともまたオリツエは悪人になってないから悪いとか言い出すつもり?

343: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:41:17.05 ID:hjOWbdpM
>>334
君人類だよね…?
意識して「見る目を変えよう!」と変える事ができないのと同じで「見る目を
変えないでおこう!」と変えないのも不可能だよ・・・

346: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:46:04.59 ID:8tq9Ix1i
>>343
人類か怪しいのはお前だwww

スレの状況見てみろよ、お前ただ1人だけが人類でそれ以外が非人類とでも?

348: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:46:58.70 ID:9rnn/doc
>>343
今回の話で、メイドの態度が劇的に変わったのにオリツエの態度が変わらなかった理由をどうぞ
外部刺激で変えられるんだったよね?
もし適切な態度じゃなかったから変えられなかったっていうんなら、適切な態度を取れなかったメイドは無能だってことでいいんだよね?

339: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:37:38.07 ID:/N3csXHt
>>330
「メイドがオリツエのことが嫌いな理由はメイド側にある」って何度言わせる?
オリツエは惚れられる必要が無いんだよ
惚れなきゃいけないのは「メイドの都合」オリツエは仲良くやれればいい
そして仲良くやるために必要なことは出来てる
それをメイドが蹴ってる

361: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:02:44.90 ID:7BOsTdRo
>>339
>>「メイドの感情に非協力的なオリツエが悪い」って主張なんだね?
最初から何度も答えているつもりなんだけど、「オリツエがメイドに惚れられる」
には「オリツエがメイドに惚れられるような行動をとる」以外に基本的に方法が無い

そもそもの話、オリツエ自身が「別に好かれなくてもいい」と考えているヤツ
なら「メイドの感情」なんてどうでもいいの
オリツエ自身が「メイドに好かれたい」んだから「好きになって貰えるように
振る舞」って好きになって貰う以外に解決方法が無い

370: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:09:24.62 ID:HI8MgZm3
>>361
何度も言うが、VIPというものをお前は分かってないんだよ
その程度の知識は身につけてからこい

377: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:18:53.97 ID:EYBAb5bo
>>361
・オリツエは惚れられるために必要なことは出来てない
・オリツエは惚れられる必要が無い
・「惚れる」と「好かれる」は違う
・オリツエは好かれたいしその為に必要なことは出来てる
ここまで分かるか?
またメイドの「オリツエは産むと考えなければ良い人」の部分を無視してるな?
別に職場の人間レベルの好意でいいんだよメイドも仕事なんだからさ
これを言うのも2回目だな?
解決方法はずっと提示してるんだけど君は「オリツエの態度を直すしか解決方法が無い」っていう結論ありきだから無視したり曲解して論理破綻するしかないんだな

414: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:47:42.90 ID:7BOsTdRo
>>377
「好かれるために頑張っているけど結果が出ていない」と思っているのは
オリツエ自身だよ
実際にはじわじわ効果が出てきていて、やっと0付近まで来ているんだけど
本人が納得するほどの結果はでていない

解決方法って提示された覚えがないんだけど、ひょっとして「お手付きに
なる事を辞める」事?
目標の放棄は「解決」とは呼ばないよ?

417: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:50:08.35 ID:z/Zg934Z
>>414
達成不可能な目標にしがみつき続けてるから無能って言われてるんだけど
その程度は理解してるよね

419: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:52:42.68 ID:bhQ/oImf
>>414
人員の変更って教えてやったはずだが?
それとも達成できないのに配置換えの希望も出せないような無能なの?メイド達は
相手は国賓級のVIPだよ?

426: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:03:57.36 ID:7BOsTdRo
>>419
オリツエにとって問題なのは「今のメイドさんたちが好みじゃない事」では無いので
人員変更して解決する問題じゃないんだよなぁ・・・
変更した人員がまた一から同じ事を繰り返して「人を変えても同じように嫌われる
んですね・・・やっぱり僕ってそこまで無理な存在なんですね・・・」とか思われ
たらどうするの?

お前の判断ミスの所為でオリツエはいなくなりました
物理的に首を切ってください

428: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:09:04.45 ID:bhQ/oImf
>>426
そういう事にならないようにするのが国の責任だが?
国はなんとしてもオリツエの歓心を買わなきゃいけないんだが、お前それ理解できてないだろ?
何度も教えてやってるんだがな

俺がメイド長か国王なら変なことせずに友達から初めてもらうな
友達にもなれそうにないのはその都度切ってく
その程度のレベルのことすら考えつかないからメイド長は無能だって言われてんだよ

430: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:11:06.47 ID:Rg/RobSS
>>426
まただよ…都合のいいところだけ抜き出して返信する

お互いに好感度を上げるという目的の結果が出てない原因がメイドなのはわかる?

好感度上げるのが任務なのにマイナスにぶっちぎってるのが最善だと思ってるの?
…っていうか、爆発した方が良いってことは本気でそれが最善だと思ってるんだね
国宝級のVIPをバカにしてブチギレさせるのが有能なメイドの仕事なわけだ
というかそれ「オリツエは妖怪並みに人の心が読めるので本来気付いてはいけない部分まで気付いてる」っていう主張と自己矛盾してるよ

445: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:33:09.02 ID:RdMyMTor
>>440
そりゃ違う人を読んでも君の想定だと同じ目的と方法でやるんだから同じことが起きるよ
現状の目的(子供を産もうとする)が悪手なんだから
何度も何度も言うけどオリツエにメイドの機嫌を取る義務はないんだって
都合が悪いからってここを無視しても何も進まないよ

478: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 09:24:29.70 ID:7BOsTdRo
>>445
「目的を放棄して人を変えてやり直そう」って、「今のメイドたちにはもうどうしようも
ないです」って意味にしかならないんだけど・・・
自分が何を書いているのかぐらい理解してから書き込んでね

「メイドの嫌がらせ」ってなに?
自論に有利にするために設定作っちゃった?

519: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:54:38.75 ID:e30a0Z0K
>>478
違くない?

446: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:36:12.03 ID:RdMyMTor
>>440
更に言うと、「子供を産もうとする」という悪手さえやめれば今のメイド達(初期状態)でも別のを連れてきても成功するよ

今のメイド達(現在の状態)は好感度マイナスすぎて無理だけど

434: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:15:27.00 ID:bhQ/oImf
>>426
と言うかさ、そもそもの話、オリツエの方のメイドの好感度アップは成功してるよな?メイドは下がってく一方なのに
それでなんでオリツエは何もしてないメイドは頑張ってるになるんだ?
やっぱりお前まともに読んでないだろ

421: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:55:04.14 ID:dWlsyLqD
>>414
まず仲良くなってお互いを知ること
基本にして大事

422: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:55:17.17 ID:RdMyMTor
>>414
だからその結果が出ていない原因がメイドなんだろうに
本人が納得もクソも今更惚れられても手遅れだわ

だったらこのまま好感度下げ続けてオリツエぶっ壊せば解決だと思ってる?
好感度上げるのが任務なのにマイナスぶっちぎってるのが最善だと?
それは何としても避けなきゃいけなくてほぼそれになりかけてるのが現状だよ
孕ませてもらうとかそういう問題は一旦置いとかなきゃ解決しないよ

そして今度は「オリツエのサトリ設定」を無かったことにしてるね
毎回毎回都合の悪い部分が出てくるのは破綻してる証拠だよ

426: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:03:57.36 ID:7BOsTdRo
>>422
「ぶっ壊す」という表現が適切かどうかはわからないけど、あの手のタイプは
一度爆発した方がいいと思うよ

465: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 02:15:02.35 ID:8vqSGdk0
>>414
>「好かれるために頑張っているけど結果が出ていない」と思っているのは
>オリツエ自身だよ

好かれるために頑張らなきゃいけないのはメイド
そうしないと国益を逃すし首が飛ぶから

結果が出てないのもメイド
オリツエの好感度は回復しててメイドのは下がり続けてる

メイドは自覚が無いから無罪ってこと?
オリツエは嫌われてる自覚があるから悪いってことになるよ?

478: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 09:24:29.70 ID:7BOsTdRo
>>465
まったくそのとおりなんだけど、現状メイドがどうこうするのは不可能っていう話

519: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:54:38.75 ID:e30a0Z0K
>>478
違くない?

362: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:03:03.49 ID:7BOsTdRo
>>339
その一番最初の「メイヤすら気付いてるレベルの態度」ってのも、メイドたちが
「オリツエには気づかれていないと思う程度」な訳でしょ
最初はもちろん、それ以降も普通は気づかない程度しかでていないのでは

君は「メイドが無能」だと思っていて、私は「どちらも有能」だと思っている
一番の違いはそこだと思う

370: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:09:24.62 ID:HI8MgZm3
>>362
相手がなびかないなら、自分たちの嫌悪が漏れてるってのは想定して然るべき
有能なら、な

377: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:18:53.97 ID:EYBAb5bo
>>362
妖怪や超能力レベルで人の心が読める設定はどこへ行ったのかな?
「オリツエにしかわからない程度」なんじゃなかったの?
メイヤさんも気付いてるなら彼女がいくら優秀でも「わかる人にはわかる程度」じゃないかな

341: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:37:51.60 ID:9rnn/doc
>>330
て言うか、サトリなんて魔法は無いって言われてんのは無視すんの?
お前本当に自分に都合の悪いことは無視するんだな

345: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:43:13.55 ID:9rnn/doc
>>330は作者にはっきり否定されたな

326: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:14:30.17 ID:/N3csXHt
>>317
魔法なんて無い世界だからサトリじゃないよ
もしかしてサトリって何のことかご存知ない?
他人の心が読める妖怪、及び他人の心が読める存在のことだよ
少なくともオリツエが気づく程度には態度に出てるんだよ、それはもう覆しようがない事実だよ
何で鈍感かサトリかっていう極端な選択肢しかないんだろうね

ほらまた本編を都合良く曲解してる
メイヤさんは「陰口を叩いたら物理的に首が飛びますよ」と注意しただけであって、見下してるオリツエにメイド達の心の中がバレてるとは1ミリも思ってない(オリツエに対してのフォローもしてない)し自分の心の中がバレてるとも最初から思ってないよ
メイド達は態度に出してるし自分が気付いてることをオリツエが気付いてないと本気で思ってるよ

とても都合が悪いからずっと無視してるんだろうけど3回目だよ
結局君はオリツエの感情も都合もまるっと無視しておいて「メイドの感情に非協力的なオリツエが悪い」って主張なんだね?

331: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:29:29.12 ID:hjOWbdpM
>>326
その「態度に出してる」ってのはオリツエにしかわからない程度でしか無いんだよ
同じ屋敷に何人も住んでいるんだから、あからさまに表情に出てたりしたらメイド
同士で相互監視みたいに注意し合うでしょ
物理的に首が飛ぶんだから
国家最高の工作員がバレるとは1ミリも思わない程度にしか出ていない態度を
見抜けるなら、もう妖怪と変わらないよ

333: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:33:19.78 ID:S2m5jGF1
>>331
メイド長は気付いて注意した後にこうかなしなのにも気付いてるよ
ただそれがオリツエ「も」気付いているとは思ってない

336: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:34:34.81 ID:eyB7zTWr
>>331
何度も指摘されているとおり、メイヤさんは看破した
横レスだが、そこは分かれ
それが大前提だ
描写されて読者の与えられた情報だ

その上で、メイヤさんは「自分が気づいてもオリツエ様には気取られない」という前提で動いている
想定されるオリツエの心情を見誤り、そのままズルズルと時間がかかり、相手の能力を過小評価している

現時点では作中の人物はパーラ以外は気づいていないが、神の視点の読者にとっては「舐めすぎでしょ」になる
描写されたオリツエの能力だけでも、破格だからだ

339: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:37:38.07 ID:/N3csXHt
>>331
また都合が悪くなって「メイヤすら気付いてるレベルの態度」を無視してるね
いくら注意されても治らないね君は

4回目、もう意地になっちゃってるのかな?
結局君はオリツエの感情も都合もまるっと無視しておいて「メイドの感情に非協力的なオリツエが悪い」って主張なんだね?

345: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:43:13.55 ID:9rnn/doc
>>331
2巻の66ページでしっかりメイド長が気づいてる
お前の妄想で語らずにちゃんと事実をもとに語れ

ちなみにその場で一度メイド長はメイドたちに注意してるからな
その後メイドもメイド長も忘れたみたいだけど

305: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:45:14.04 ID:9rnn/doc
>>301
メイドたちの心の中をメイドたち以外がどう変えるんだよw
お前の発言見てるけど、考え方が根本的におかしい

317: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:01:35.08 ID:hjOWbdpM
>>305
本人が本人の心を変えるのって、自己洗脳の事?
それは無効だったよね

298: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:35:39.83 ID:S2m5jGF1
>>290
単行本読み直してきたけど家財の管理はいたしますメイドはお手付き前提ですとの説明に凄いですね分かりました全てお任せしますと言ってるけどこれ明らかに後半を無視して答えてるよね

228: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:58:51.50 ID:tUczoaKh
>>224
オリツエがメイドから嫌われてる理由は「子供を産むと考えると気持ち悪いから」でしょ「そうでなければ良い人」とも

異世界転生前の話も持ち出すとなると君が上げに上げまくってるクリムスビも嫌われてるからね、あっちの世界とこっちの世界でそもそも前提が違う

221: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:48:43.57 ID:Pe9bHyFA
>>218
どんな人間でも、見下さない人はいるよ
隠すのが美味いのかも知れないが
それこそ洗脳魔法レベルで

あと、個人には興味なくて判断、指示、指導が適切ならどんな人間でも問題ないってひと
少なくないぞ
「好きじゃないからこいつの言うこと聞かない」ってのも、リアルにがいるけどな
周囲にどう見られるかは、わかりますよね?

229: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:01:14.30 ID:hjOWbdpM
>>221
相手がサトリじゃなければ隠すのが上手かったり自己洗脳で上手く隠せただろうね
でもオリツエは相手が悪過ぎだね

223: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:49:16.52 ID:zQIIARMa
>>218
君の意見は大前提からズレてる
オリツエを会社の社長どころか、課長や部長程度にしか君は捉えられていない
そんなんだからメイドは別に悪いことはしていないなんていう頭のおかしい考えになるんだよ

229: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:01:14.30 ID:hjOWbdpM
>>223
立場が高くなればなるほど、責任も重くなるんだけど・・・

213: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:35:15.16 ID:zQIIARMa
>>209
オリツエがいつメイドたちの責任者になったん?
メイドの主って意味なら十分すぎるほどの対応してると思うけど

君、ちゃんと読んでる?

232: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:02:21.22 ID:SmqhMJkA
>>209
会社に、国家機密より高効率を出すめちゃくちゃ凄い外国人技術者が来て
日本に来た直後からずっとオドオドしてるってだけで見下して態度にも出すんだ?すごいね

236: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:08:38.09 ID:qsr8koAy
>>232
公務員的だよなあ

「絶対に不快な思いをさせるな。万難を排せ」なんだよな
「そのためには色仕掛け込みだぞ?納得してるね?」でもある
それで「がんばってます」は、上にどう評価されるかなんだよな

メイヤさんは、それを分かっていて報告を歪めていたりするのかな?
主に自尊心の保身のために
国益を害する行為なんだがな

不首尾なら応援を求める判断力も、組織には貴重だよ
ピエーロみたいな役職をおく度量のある組織が、その辺の判断を間違えるってことはなさそうだ
だから、メイヤチームの読者からの評価は辛くなる

237: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:09:51.69 ID:hjOWbdpM
>>232
ここまで読んでまだ「態度に出している」と言い張るならもう言う事は無い

239: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:12:55.71 ID:32wl2ehq
>>237
間違いなく態度に出しているよ
メイヤが理解出来ている時点で気付く人なら気付けるくらい態度に出ている
それをオリツエが理解できてない、手段を変えてない

241: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:14:45.52 ID:+S+CNMV2
>>237
誤魔化さないで真面目に答えてほしいんだけど
オリツエがメイド以外の異世界人に好かれてることと
メイドにも「産むと考えなければ良い人」と思われてること
それぞれについてどう思う?

あ、コカトリスがどうとか馬鹿な事言うなよ

249: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:26:22.03 ID:hjOWbdpM
>>241
メイド以外の男にも、最初は「頼りなさそう」っていう低評価から始まって
いるよね
男なら仕事さえすればそれでいいから職能を見せれば挽回できるけど

旦那になるかも知れない相手として見れば「困った時に頼れなさそう」な
相手に評価が辛くなるのはしょうがないでしょ
能力的には十分頼りになる事は頭ではわかっても、見た感じそうなんだから

242: 239 2018/11/08(木) 21:16:27.64 ID:32wl2ehq
>>237
途中で送信してしまった、ごめん

間違いなく態度に出しているよ
メイヤが理解出来ている時点で気付く人なら気付けるくらい態度に出ている
それをオリツエが理解してないと思い込み手段を変えてないなら、オリツエじゃなくても見下されてるのはわかる

199: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:10:04.47 ID:a/1qqNP4
そもそもパーラが実家帰って家族とちょっと話したら気づく程度のことだしな
驕ってたとしかいいようがない

200: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:12:39.88 ID:Pe9bHyFA
>>199
監督してる組織が無能だよな

詳細な人物評価や状況説明があるはずで、そのときに「お前らが嫌ってること、察知されてるんじゃね?」とか指摘されるだろ
「嫌っていても、男は胸とか見ちゃうし見ないように意識すればぎこちなくなるよ」とも

203: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:21:33.79 ID:gLtA1e2I
必要と難易度は別の話だから、
「目的を達成できていないから無能」っていう言い方考え方はすごく気になる。

206: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:25:45.57 ID:32wl2ehq
>>203
目的が達成出来ないのに手段を変えないから無能
パーラが家族と話すだけで気付けるミスに気付けないから無能
これならいいか?

207: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:26:03.79 ID:Pe9bHyFA
>>203
そういう風に評価されても、結果が出ていないんだから仕方がない
という考え方はあるよ

まあでも、「オリツエ相手に失敗したからそのへんのVIPにも通用しない純然たる無能」とはならん
そこは適正に評価しないとな

問題はオリツエ相手に不首尾でありながら、路線そのものの正しさを疑っていないことだわな
オリツエが村娘とコンタクトしたときに、余計な応援(逆効果)をしなければ良いんだが

208: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:28:41.95 ID:n0PdvaE9
>>203
能力が足りなくて目的が達成できない
ってことだから無能でいいんじゃない?
その為に集められたプロ集団のはずなんだから
惜しくもあと1歩及ばずってことではなく完全にただの邪魔なメイドだし

215: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:36:22.67 ID:xMmz8JMM
>>203
上司であるメイヤさんに嫌悪感を即座に見抜かれ、同僚同士でも陰口叩いてたorバレまくりで
でもオリツエにはバレてないと考えてたところが無能かな
オリツエほどのチート能力じゃなくても普通に感付かれて当然

ちなみに目標設定をしたのはメイヤさんで、うまくいかないなら修正入れるのはメイヤさんの仕事
一まとめにしてる人いるっぽいけど、実行部隊のメイド達の落ち度と監督官であるメイヤさんの落ち度は別な

205: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:24:16.55 ID:rR4/8Gz7
下に下に行ってるからって国家級VIPが理解できないって、それは単なる無能じゃね?

216: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:36:27.84 ID:zQIIARMa
ああ…メイドたちだけじゃなくてここにも『VIP』って存在が理解できない人が居るのか

217: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:40:34.81 ID:Pe9bHyFA
とても重要な人物、なんだよな

下手に出てこられたら、恐縮していっそうこっちが下に入ろうとするか、純粋にリスペクトする
「そういう人なんだ」とつかめれば、それでも良い気分になってもらうためのお膳立てをする

だって、とても重要な人物だから

220: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 20:47:27.85 ID:zQIIARMa
そうそう、VIPってのはその価値(オリツエの場合は異世界知識)が落ちるまでは無条件で崇められもてはやされる存在なんだよ
だってその価値があるだけでVIPは偉いんだから、それ以外は必要ない

もちろんVIPだからって人から好かれるとは限らないが、疎かにすることは決してあってはならない存在なんだよ
だって異世界知識があれば世界が代わるレベルの利益を出せるんだから

そんな当然なことがメイド達とここの一部の人には分かってない

234: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:06:29.32 ID:8tq9Ix1i
あまりにもフルボッコすぎて流石にそろそろ可哀想になってくるわ

245: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:22:42.76 ID:lklyFWaG
社会経験がどうのこうののマウントの取り合いはどうでもいいが
メイドとの接し方についてはオリツエは一切責任も何も追求される立場ではないだろ
国賓が国からあてがわれた従者と折り合いがつかないです、って言われて国賓を責める国は存在しない
オリツエの問題はそれを主張しないことと自覚がないことだよ

246: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:23:27.06 ID:Hsn+G27f
第一印象が悪くて、それがオリツエに全部筒抜けでオリツエが引いちゃってそのせいで更にメイドからビクビクオドオドしてると思われる悪循環。最初からメイドが致命的な無能ってわけじゃ無くて、小さな傷が腐って致命傷になっただけだと思う

248: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:26:00.23 ID:xMmz8JMM
ごちゃごちゃ書かんでも「国賓でググれ」で終わる話

250: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:28:18.17 ID:Hsn+G27f
例えば自分が一番嫌ってる上司が実は心を読める能力持ってたと想像してみたことある?

251: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:28:36.74 ID:Hsn+G27f
ご愁傷様

253: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:31:13.94 ID:ZUuAghx/
一番嫌うほどオリツエが何をしたというのか
てかオリツエからメイドへの評価がもう嫌悪になってるからイヤらしい目線も無くなってるねやったね

256: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:33:55.04 ID:kq+pKoCe
女に好かれる、っていう男の根幹に関わるテーマだからエキサイトしちゃうのはしょうがない、とはいえギスギスしてんな。

260: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:39:52.20 ID:+S+CNMV2
この人、都合の悪い事は全部無視して屁理屈つけられそうな部分だけ抜き出して返信する癖があるようだね

262: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:41:26.55 ID:Hsn+G27f
子供産むって人間にとっては一大事だし意識しちゃうとどうしても気になっちゃうもんじゃ無い?
手が蓮コラになったらキモくてしょうがないけどつい見て鳥肌立っちゃうとか

263: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:44:06.68 ID:qsr8koAy
>>262
無理なら配置から外れていいんだぜ
そういう描写があったような

要求には応えられないけど、努力(してるふり)はしてる
成果は上がってないけど、待遇が良いのでこの職場にいさせてください

こういうことだよね

264: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:45:11.73 ID:+S+CNMV2
>>262
だからそれオリツエが求めてるんじゃないんだって
それをオリツエの責任にされてもねぇ

266: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:46:10.88 ID:ZUuAghx/
作者の設定としてはオリツエはほぼ全ての面で大輔の上位
唯一女の子との人間関係を成立させる能力で劣る、と

そっち方面はやっぱりイケメンじゃないと駄目だな!

267: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:46:43.90 ID:hQi4+tAq
今回大反響すぎワロタ
最大の伸びじゃね?

271: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:49:53.87 ID:NhtydkRs
>>267
オエツエの隠れステが表示されてしまったからなw
ある種のどんでん返しみたいなもんよ

272: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:50:29.58 ID:qsr8koAy
>>267
もとからオリツエは不憫で人気キャラだったからな
それが1話の全部がオリツエパート
しかも話の構造的に大転換
議論が噴出するのも納得だ

既刊単行本になれば続きがすぐ読めるが、連載中で続きが気になるフックだしな

277: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:59:54.33 ID:TXA7tJKL
>>267
女に優しく接してるのに愛されなかった苦い経験はオタクなら誰しもあるからな。他人事とは思えないんだろ。

かくいう俺も心が痛いw

269: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:49:12.16 ID:Hsn+G27f
ヘイト展開は炎上する。はっきりわかんだね

273: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:51:43.42 ID:Qy8eK/9V
相談できる男友達がいればな…

カブトにたいするウォルフみたいに

274: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:54:03.75 ID:qsr8koAy
>>273
ウォルフ超いいやつ

強引にイメチェンさせるくらいの友情を示してくれる男友達って、現実世界でも滅多にいない

283: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:14:42.64 ID:40zMKvh2
>>273
男友達も読心術があったら作りにくい気がするな
そう考えると学生時代からずっと付き合いがある大輔という親友の存在は奇跡だな

275: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 21:55:59.89 ID:S2m5jGF1
作中でも気付いたメイドが取り乱すレベルでやらかしていた行為なんだが何故か変なフォローが入る
王様にオリツエが小人だから侮ってしまいそれを察知されましたと報告できるだろうか
公に出来ない非公式工作部隊なんだから失敗したら月収60万から無職どころではなく口封じに本気で物理的に首になるのに

281: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:08:33.04 ID:xMmz8JMM
メイドを攻略するゲームかと思ったらオリツエを攻略するゲームと判明したからな
そりゃスレも荒れる

284: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:17:37.25 ID:8tq9Ix1i
つまり大輔はオリツエのこと心から友達だと思ってるんだよな
まあ分かってたけど

285: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:18:30.09 ID:S2m5jGF1
傷付くメンタルがあるサトリは引きこもるしかない
社会で生きるには繊細過ぎる

286: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:19:00.41 ID:qsr8koAy
メイドからしてみれば、オリツエの社会的成功も癪に障るんだろうな

アタシが大したことないって思ってるのに、なんでみんな評価するの?ってな具合
それは自分の価値判断への挑戦だからな
社会人として表向きは賞賛しつつ、小さなアラを衝いて優越感を『探し出す』

そういうケースの多くは外見上のコトで、要するに差別、いじめと言われる行為なんだけどな

287: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:25:29.97 ID:Qy8eK/9V
メイドたちがオリツエの価値を理解してない節があるんだよな
大輔サイドはラネアやカナのように身体使ってでも手に入れたいと思ってるのにな

288: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:27:39.41 ID:S2m5jGF1
そこそこ長く付き合って山中で圧倒的な生存力を見せ職人達との仕事にも同席して魔法のような技術を体験して困窮した同僚を助ける為に全財産を投げ出してるのを見て
まだ好感度マイナスってすげーよね
これでプラスにならないとか世のブサイクは誰一人愛されないと言われるような物では

293: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:32:20.03 ID:Qy8eK/9V
>>288
カブトみたく身体はって助けでもしない限り無理とか?

309: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:48:59.89 ID:S2m5jGF1
>>293
山中でメイド連れて生活基盤作って風呂まで用意してたり身代なげうってるのは十分体張ってませんかね……?

289: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:27:42.44 ID:Hsn+G27f
メイドはあくまで使われる側だからかな?
上に立つものじゃ無いからそういう視点に立てないとか

291: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:28:30.67 ID:xF0/hDP/
それこそカナ達は『心の底から』『本気で』な

国の対応見る限り国王達はオリツエの価値をちゃんと理解できてるように見えるけど、
メイド達はほんとどうしちゃったんだろうな

292: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:30:12.88 ID:Hsn+G27f
教育されてないからわからないとか?

299: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:36:24.69 ID:9rnn/doc
>>292
一応、2巻の65ベージ辺りではメイド長はちゃんと把握して部下たちにも指示出してるんだよね
それがいつの間にやらオリツエをバカにするだけになっちゃってる
どういう心境の変化があったのやら

297: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:35:04.79 ID:bMG81Z75
二巻のp70で失敗した!って心の中で絶叫してるね

300: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:38:57.61 ID:Hsn+G27f
変化というか慣れ?四六時中オドオドしてるからこいつはどうしようもないヘタレだという考えが固まってしまったとか。実際は心を読まれて引かれてるだけだけど

306: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:47:06.41 ID:CydIcx81
苦労している庶民や未亡人のほうが、オリツエを評価するかもな
あの謙虚さを「キモい」は、人が見えてねーわ
能力的には至宝、だろ

単に雇い主として対応し、勤め人として主人が快適に過ごせるようにするだけで充分なのに
「村娘さん…(キョドる)」でフラれ続けても、アタシに関係ないからでいいんだよな

入れ込みすぎて、お手つきを意識しすぎて自爆してるよな

307: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:47:31.38 ID:iz2sjsX4
つうか、
いくら千年進んだ世界から来たといっても、人間一人が絞り出せる知識には限度がある。
メイドからの逃避もあるが、あんな気前良く伝授してたらあっという間に引き出しが空っぽになる。

国賓待遇というのがいつまで続くか。

308: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:48:23.58 ID:8tq9Ix1i
正直メイヤの見た目はすごく好みなんだよね
初登場のときも おおって思ったし
中身が傲慢すぎてそこそこ使えないけど

313: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:55:03.32 ID:S2m5jGF1
>>311
まぁそれが大輔評の「自己評価と他者評価がゴミのすげぇやつ」なんだろうけどメイド達が理不尽すぎてな
大輔の周りは凄い素直に即物的に好感度上がってる対比がさらにね
やっぱり※か

312: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:54:58.55 ID:Hsn+G27f
心の中は誰だって自由だからな、やっちゃいけない状況でやっちゃいけないことを想像するとかたまにあるし

314: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:57:49.26 ID:Hsn+G27f
オリツエの従兄弟はそんなにイケメンでも無いけど現代日本で十又する猛者だし、大事なのはコミュ力じゃない?

318: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:02:42.57 ID:x2QJLeX+
>>314
従兄弟の凄さはコミュ力というより奉仕力だな
男だって彼女がいない時にまあ美人でもない女が「セフレにしてくれ」って懇願してきたら根負けするやつもいるだろ
女も不安定な時にいつでも話を聞いてくれて夜中でも来てくれて愚痴にも肯定的な態度取ってくるイエスマンは男にとってのセフレ並みに価値がある

315: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:59:05.23 ID:Qy8eK/9V
メイド長の場合、過去の任務でパーラを褒めたように自分自身を褒めすぎて変にプライドが高くなったんかな?
行き遅れの理由もそれなんじゃ…

316: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 22:59:33.75 ID:TXA7tJKL
奴隷道徳で考えてる人から見たらメイドが悪くて貴族道徳で考えてる人から見たらオリツエが悪い。
抽象化すりゃただそれだけの違いなんだがなぁ…

323: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:10:46.39 ID:S2m5jGF1
>>316
まぁ強い事は良いことだと思えるような子供時代送ってないからなオリツエは

320: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:06:24.86 ID:S2m5jGF1
そもそも催眠にしてもある日突然あんな発情全開で押し掛けてきたらビビるわ
段階踏めよ

321: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:07:18.39 ID:Hsn+G27f
お金くださいなんでもしますからとぶっちゃけた方が何倍もマシだったよね

322: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:09:05.31 ID:hQi4+tAq
オリツエ「アッハイ お金あげます(冷静」

324: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:11:32.97 ID:qg6QkkMC
メイヤがあまりに無能すぎて
実はオサマ王国潰すために自己洗脳してて、オリツエにも見抜かれないよう無能な自分作って悪手取り続けてます
くらいの真相がないとメイヤを有能と思えない

325: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:13:39.86 ID:9rnn/doc
何らかの好感度上げイベントを起こさない限りメイドに目はないんだよなぁ
それなのにまだ迫れば落とせるとか思ってる無能さよ

もし落としたいんならメイドはオリツエを受け入れるんじゃなくて、積極的に好かれないといけない
そもそもVIPに対する対応って時点でそういう思考にならなきゃいけないんだがな

328: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:17:36.98 ID:lklyFWaG
メイド長はそもそも自分たちに原因があるって露程も思ってない時点でどうしようもないよ
全部オリツエの内心の問題だと見下してるから、そこをどう押し切るかしか考えてないもの

329: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:18:39.72 ID:S2m5jGF1
自分が一目で察する事をオリツエは分からないという前提じゃないとあんな事やってられないよねメイド長
遥かに進んだ文明で教育を受けて来た異邦人で誰も止めたことのない自分の抜き打ちを怪我させないようにそっと抑えるような格上の人が自分より人心の把握が出来ないと思える根拠はなんなのか
自己評価と他者評価がゴミってパッシブスキルのせいなら双方不幸にしかならないな

332: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:30:15.10 ID:eyB7zTWr
メイヤさんは戦闘部門にいる人間の常で、誰にでも自分比での上下を考えちゃうんだよ
そして、差がありすぎると人には実力差が分からない
端からケツまで掌中で転がされてるのに「いいところまで行った」とか思っちゃうケースがある

今回は男女という視点で、メイヤさんはオリツエよりも上だと自己評価した
じつは情報戦であると気づけないまま、現在に至る

335: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:34:11.18 ID:R00RsnUT
もしかしてこれ明日以降も続くかんじ?

337: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:35:23.97 ID:S2m5jGF1
別に漫画の話だからいいよ
20日になったら話題変わるでしょ

340: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:37:46.43 ID:Qy8eK/9V
>>337
10日はクリ娘三巻発売

344: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:42:37.65 ID:S2m5jGF1
>>340
ありがとうKindle予約しておきます

338: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:36:45.02 ID:Qy8eK/9V
オリツエ様を告らせたい
メイドたちのハニトラ頭脳戦

342: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:40:48.89 ID:xMmz8JMM
相手が変わっても反応変わんなかった最たる例が今回だな
がっつり好感度下がってるからもうちょっとやそっとじゃプラスに動かない
基本何しても下がる
パーラちゃんが無事帰還してもしなくても面白くなりそう

345: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:43:13.55 ID:9rnn/doc
>>342
そういやそうだな
メイドの態度が変わったのに、オリツエの態度は一切変わらんかったどころか好感度落ちてたな

355: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:57:08.07 ID:a/1qqNP4
>>342
そもそも本当に生理的に無理ならなにしたって好感度あがらないんだよ
無理っていってるだけで相手を知れば好感度上がる程度のことだってこと
だとすれば歩み寄ってないのはどっちだって話だし
そもそも歩み寄るべきなのはどっちなんだよって話

347: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:46:13.47 ID:S2m5jGF1
いやオリツエの態度が変わらないのって当たり前では
数時間前までマイナスが透けて見えてたのにあんな有り様で夜に押し掛けてきたら何かあったなと思うでしょう
オリツエじゃなくてもまず落ち着かせて事情を聞くよ

349: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:47:28.29 ID:Hsn+G27f
態度は変わったよ、より悪い方に

351: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:52:21.32 ID:lklyFWaG
これまでひたすらメイド側の視点と好感度しか描かれてなかったからモヤモヤしてたけど、今月号でメイド隊は事実上無能集団ってことがハッキリしてよかったわ

352: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:53:12.37 ID:q9owMP88
「メイド達の心の中のせいでメイド達の目的が達成できないのはメイド達の自己責任」っていう簡単な話をしてるんだわ
それを「メイド達の目的が達成できないのはメイド達をその気にさせないオリツエが悪い」って意味不明な話にするから叩かれてるんだよな

ID:hjOWbdpMは多分途中から引っ込みがつかなくなってるプライドが高いだけの人だろうから日付変わったら消えるんじゃないかな
KAKERUもよくそういう人間の描写するよね
そうじゃないとしたら本気で自己洗脳してるわこいつ

353: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:56:47.33 ID:S2m5jGF1
プラスの感情を持ってオリツエの立場を慮り第三者にそんな繊細な方が自分を嫌う集団に囲まれているのは辛いだろうねぇとまで言われて初めて「やっべぇ!あいつ気付いてた!」だからなあ
マイナスな内は相手の立場に立てないって事かな

354: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:57:01.16 ID:Hsn+G27f
今回の自己洗脳で今後オリツエに好感抱いてもまた洗脳かよで切り捨てられるからもうおしまいだな

356: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:58:17.60 ID:Qy8eK/9V
1日で漫画の話だけで1/3消費とは
オリツエ好き過ぎだろお前ら

357: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:58:53.76 ID:TXA7tJKL
仮に自分がオリツエだったら、知識、能力もオリツエと同じならもっと状況を良くする事は出来る。
自分がメイドだったら、恐らくは状況改善は出来ない。
メイド擁護にしてもオリツエ擁護にしてもこれに異論ないよね。

意見が違うなら何がそうさせてるのか考えたら?

372: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:15:47.01 ID:7BOsTdRo
>>366
煽りでも何でも無く純粋に聞きたいんだけど、もし君がメイドだとしたら
具体的にどこをどう変えてた?

378: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:19:00.69 ID:5bPXex48
>>372
まず我々なら超絶VIPの接待を命じられてVIPの値踏みからは入らないのではなかろうか

379: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:20:52.88 ID:+/t4ha6y
>>378
心の中でも変な顔だとか顔のブツブツが気持ち悪いとか一切思わない自信ある?

388: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:25:21.91 ID:RtT0DThS
>>378
そいつの子供産むのに男としての値踏みしないとか可能か?内面で考えただけでアウトでしょ?

401: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:34:50.14 ID:q712Kcrv
>>388
オリツエは子供を産めなんて言ってないからそこはオリツエ悪くなくね
もちろん命じたのは国王だからメイドも悪くない
嫌悪感は仕方がないよ

392: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:27:05.21 ID:D3hWJ/ex
>>384
なんでこんなことに長文書けるんだ?
メイドさんになんの恨みがあるんだよw

398: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:31:13.50 ID:bhQ/oImf
>>392
オリツエのコンプレックスに自分を重ねてるとか言ってる人には分からないことだから
関わろうとしなくて大丈夫だよ

400: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:34:40.14 ID:D3hWJ/ex
>>398
いやいやいやw
大見得きって大層なこと言ってるんだし、そこは答えようよ。

403: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:36:38.58 ID:bhQ/oImf
>>400
だから君程度のレベルの人間には理解できない事だから気にしなくて大丈夫だよ

405: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:37:52.80 ID:q712Kcrv
>>400
お前喧嘩腰すぎて対話する価値がないのが横からでもわかるよ
逆に聞きたいんだけどこんなスレ来てまで人を煽るだけってどんな感情なの?

373: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:16:08.88 ID:rMoJjsFd
>>366
シンプルに考えよう。

オリツエの立場なら、状況を良くする為に出来る事はある。
メイドの立場で出来る事はそりゃあるけど上記より難易度は高い。

に異論ある?

445: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:33:09.02 ID:RdMyMTor
>>440
そりゃ違う人を読んでも君の想定だと同じ目的と方法でやるんだから同じことが起きるよ
現状の目的(子供を産もうとする)が悪手なんだから
何度も何度も言うけどオリツエにメイドの機嫌を取る義務はないんだって
都合が悪いからってここを無視しても何も進まないよ

478: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 09:24:29.70 ID:7BOsTdRo
>>445
「目的を放棄して人を変えてやり直そう」って、「今のメイドたちにはもうどうしようも
ないです」って意味にしかならないんだけど・・・
自分が何を書いているのかぐらい理解してから書き込んでね

「メイドの嫌がらせ」ってなに?
自論に有利にするために設定作っちゃった?

519: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:54:38.75 ID:e30a0Z0K
>>478
違くない?

445: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:33:09.02 ID:RdMyMTor
じゃあ>>357に意見するけど
オリツエは実際に現状をどんどん改善してるよね?メイドの好感度も上げて国民の好感度も上げて生活基盤はしっかりしてるんだから
メイドの嫌がらせさえ無ければ

対してメイドの改善案はいくらでも出てるよね?440は「子供を諦める」=「目標の放棄」とかほざいてたけどメイドの目的はオリツエの好感度を上げることであって要は「普通に接してれば何も問題は起きなかった」だよ

478: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 09:24:29.70 ID:7BOsTdRo
>>445
「目的を放棄して人を変えてやり直そう」って、「今のメイドたちにはもうどうしようも
ないです」って意味にしかならないんだけど・・・
自分が何を書いているのかぐらい理解してから書き込んでね

「メイドの嫌がらせ」ってなに?
自論に有利にするために設定作っちゃった?

519: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:54:38.75 ID:e30a0Z0K
>>478
違くない?

478: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 09:24:29.70 ID:7BOsTdRo
可能だと思うなら>>357に具体的に答えて

519: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:54:38.75 ID:e30a0Z0K
>>478
違くない?

519: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:54:38.75 ID:e30a0Z0K
お前の主張は「この状況はオドオドしてるオリツエの態度が全ての原因」なんだから>>357に答える意味を感じないしそれはお前への反論にならない
「好かれる必要があるのはメイドで失敗してるのもメイド」っていう主張が「まったくそのとおり」ならお前の主張は既に崩れてるし今後メイドがどうしたらいいかなんてのは完全に論点の違う議論だ

自分の主義主張に振り回されて「分かりたくない」状態になってるんだよお前は

358: 作者の都合により名無しです 2018/11/08(木) 23:59:47.93 ID:HA5DpM9e
奴は傍から見てると間違いなく良いやつだからな
メイドたちに不満を感じてた人も多いんだろ

365: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:05:18.12 ID:yX/vzX0E
>>359
ずっと失敗続きなのにオリツエが同じ態度だからって他の方法が選択肢として無いところが無能すぎだよな
むしろ対象が同じ態度だからこそ変えていかないと永遠に成功しないのに

376: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:18:49.61 ID:5WRNWu9M
無能って言葉は、一般には何やらせても全てにおいてダメな奴だという文脈で用いるんだから
オリツエの篭絡に限定した言い回しで話してれば噛みつかれなかったんじゃないかなーとは思わんでもない
自分としては、オリツエは攻略難易度が非常に高いんだから、
ラオウに蹴散らされたヒューイさんを雑魚と言われましても、みたいな心理

>>365
無反応は失敗ではないって解釈するのはわりと自然なことだと思うぞ
営業とか広報系の仕事でさ、クレームが出たら失敗、反応があれば成功、無反応は成功でも失敗でもないって認識してるパターン
これが何百件やってダメとかの大きな単位で無反応なら失敗って察せられるんだろうけど

383: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:22:48.59 ID:RdMyMTor
>>376
掃いて捨てるほどいる営業先とは違うだろ…
絶対にここと取引したい!と思ってるとある会社の同じ担当に営業に行ってて毎回断られるのに失敗じゃないとか思うわけ?

386: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:23:49.53 ID:lekbtW19
>>383
「しまった!頭の中を読まれている!」
病院だよ!

395: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:28:59.24 ID:JI2fNQJT
>>386
じゃあパーラちゃんは病院行かなきゃな
気づいちゃったもんな

387: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:24:27.17 ID:fDND7FY3
>>376
無反応な活動を数人掛りで3ヶ月も続けたらさすがに無能といわざるを得ないw
そんなヤツ何やっても結果出せないっしょ

360: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:01:46.52 ID:36NSs9uC
クリーチャー娘がメインの漫画なはずなのにオリツエの今後のほうが気になるわ

363: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:03:50.31 ID:5bPXex48
大輔の方は順風満帆だからな
今にも色々終わりそうなオリツエが気になるのさ仕方ない

367: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:06:18.55 ID:lekbtW19
オリツエになった場合強制的に読心能力手に入るけど絶対ろくな目に合わないよな

368: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:07:23.50 ID:qSstmsre
せっかくID変わったんだから引っ込めばいいのに…
メイドを有能と思うなら、どの描写で有能と判断したのか教えてくれ
自説を通したいなら、まずそこからだ

374: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:17:14.59 ID:fDND7FY3
どっちに肩入れするかは自由だけど
別に○○擁護派と○○擁護派が戦ってるわけじゃないんだよな
どこの政治論争だよって話

375: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:17:18.15 ID:+/t4ha6y
オリツエは人の心を読めるけどメイドは(最初は)それに気付かないってのは前提条件?

380: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:21:18.10 ID:D3hWJ/ex
めっちゃスレ伸びてて笑った。オリツエのコンプレックスに自分を重ねて読んでる人多いんだなw

391: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:25:56.51 ID:RdMyMTor
>>381
「メイド関連の問題はオリツエの態度に問題がある」「オドオドするのが悪い」と主張する1人がいて
それに対して大勢がボロクソ言ってる状態

382: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:22:41.67 ID:+/t4ha6y
オリツエが幸せになるにはどうすればよかったか?じゃなかったっけ?

394: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:28:14.62 ID:bhQ/oImf
メイド達はオリツエの歓心を買わなきゃいけない立場なんだが…
いい加減オリツエの立場、VIPというものの立場を理解してくれよ…

396: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:30:33.41 ID:D3hWJ/ex
ピエーロさんはもっと頻繁に顔を出してあげるべきだったよね、
ただピエーロさんは有能過ぎるから物語が今みたいにうまく転がないし
出張か他の仕事かで坊っちゃんに構えなかったことでなら面白いだろうな。

397: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:31:09.80 ID:+/t4ha6y
オックスの十戒破ってる状態で推理もののトリックを推理してるような不毛さを感じる

409: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:42:20.45 ID:Ttp+CE5T
>>397
ネタかもしれないの承知でいうけどノックスの十戒だよ
あとダインの二十則とかもあるよ

402: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:36:02.85 ID:xVNFYS/D
お前ら不毛な争いを・・・

411: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:43:30.50 ID:fDND7FY3
>>404
「男色家でもないのに」って言ってるから一応そっちも試されたのかも知れんぞ
オリツエ不憫

407: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:39:16.88 ID:dWlsyLqD
ケンタッ子が男に取って最高の環境を作り上げれば後は男が勝手に~と一席ぶってたがそれの真逆をやるとどうなるのかをオリツエで描いているのかな
虐待じゃないか!

408: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:42:14.67 ID:496/3bkR
人に物を投げ与えてはいけない
例え相手が乞食であろうとも

「ほらよ」と仲良しにパスすることじゃないぞ
「拾えよw」と地べたに放るということだ

自尊心を攻撃したならば、それはときに命のやりとりにまでなるのだ

410: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:43:04.00 ID:rMoJjsFd
たぶん作者は「大多数の男に都合の悪い女心のリアルを書いてやったぜ、案の定荒れてやがる」くらいに思ってるな。

412: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:44:55.27 ID:dWlsyLqD
これリアルって言ったら女も怒りそう

413: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:45:56.48 ID:z/Zg934Z
リアルの女ならこんなバカメイド以上に相手の立場に敏感だけどな

415: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:47:50.93 ID:DUD8Bq3d
目的が達成出来ないのに手段を変えない
パーラが家族と話すだけで気付けるミスに気付けない
上司であるメイヤに嫌悪感を即座に見抜かれる
でもオリツエにはバレてないと考えてる

メイドが無能って言ってる側の主張はここらへんか

416: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:49:50.13 ID:dWlsyLqD
というか作中の母親が娘からの又聞きで即正解を回答してるっていう
メイド達が何かで縛られて盲目になっている状態
多分それはオリツエの自己評価と他者評価がゴミという呪いのせい
直接見るとレジストできなかったやつは皆目が曇るのだ

418: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:52:21.35 ID:D3hWJ/ex
分析力や判断力が個の極致までに完成されているオレつえーに
付き合える女の子って、いないよな?
大輔みたいな豪胆な人間に影響か紹介かされて
少しずつ女を知っていく展開しか童貞喪失できる想像ができないわ。
100%パーラがどう活躍するのか楽しみで仕方ない。

420: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 00:54:47.37 ID:+/t4ha6y
未収録の13話から20話までの間にオリツエの話ってどれくらい出てきた?

423: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:01:31.29 ID:Rg/RobSS
オリツエがオドオドするのが悪いオドオドを直せばメイドが惚れて全てが完全解決
って思ってるわけだ
惚れなきゃいけないのは国王からメイドへの任務で、惚れられないのはメイドの自己責任で
全部メイド側の問題ってことが分からないんだ

425: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:03:04.69 ID:+/t4ha6y
そもそもなんでオリツエがメイドの好意を引かないといけないのか?逆でしょ

427: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:04:37.71 ID:bhQ/oImf
オリツエの存在価値が理解できないのが少なくとも一人いるんだよ
と言うか、そいつはまともに読んでないんだと思ってるんだが

431: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:12:12.11 ID:bhQ/oImf
さすがになんかそれっぽい理由はつけてもらうよw
仮に気づかれたとしてもオリツエなら自分の歓心を買えなかったから飛ばされたって察してくれるでしょ

433: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:14:56.29 ID:lekbtW19
最悪の想定も低すぎるしね、最悪はオリツエ失踪からの全員処刑だよ

437: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:18:02.62 ID:bhQ/oImf
>>435
ほら、お前はその程度のレベルなんだよ
異世界知識の恩恵の存在すら忘れる程度の低レベル

451: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:42:33.24 ID:D3hWJ/ex
>>437
わざわざID替えてまあ…w
異世界知識の恩恵を笠にマウントとってる「結果」しか残ってないよキミ?
関わらないって言いながらコンプ刺激されたのか、そっちから絡んでくるのも情けない。
オリツエくんのヘタレっぷりを楽しまず、なんか語ってるじゃん?どんな気持ちか?
知識重視(しかも偏重で多数に支持されない)のこじらせ童貞を見てる気持ちですよ?
見方も立ち位置も違うの。こっちはお互い「おまえダサくてキモい」でいいよ別にw

454: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:44:19.21 ID:lekbtW19
>>451の正常な判断力55%

455: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:46:39.89 ID:8x7C/DL6
>>454
触っちゃダメだよ
最初からこんな感じだから黙ってNG

457: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:48:19.19 ID:bhQ/oImf
>>451
だから低レベルを晒し続けて何をしたいの?
ああ、低能って言ったのが君のコンプレックスを刺激しちゃった?ごめんごめんw

顔真っ赤にするのはいいけどさ、関わらないって誰が言ったの?
え?頭に血が登りすぎてなんか幻覚でも見た?w

あのさぁ、君レベルじゃ相手にならないから関わろうとしなくて良いよ(二度目w

458: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:49:46.65 ID:pm3DT/ER
>>457
妄想入ってるから何言っても無駄
触らずNG

460: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:52:22.01 ID:MifKQzFN
>>457
そいつはまともに作品の話すら出来ない煽りだからNGしとけ

438: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:19:00.53 ID:LRdQDfhW
>>435
あ、煽るのが趣味の自己紹介くんだ
ねえねえ人を煽るしかやることないってどんな気持ち??
顔真っ赤でスルーしてんのバレバレだよ!
大見得切ったんだからそれくらい答えてよww

436: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:17:39.06 ID:dWlsyLqD
オリツエは好感度あげるミッション(嫌われたままでいたくない願望)は順調に達成してるよねスタート地点がマイナスで今もマイナスだけど
メイド側の好感度あげるミッション(王命)は……

441: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:23:11.07 ID:dWlsyLqD
現状のまま大輔の所在掴めたら夜逃げしそう
そして最重要国賓をさらった混合亜人国家と戦争に……

442: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:25:48.18 ID:dWlsyLqD
まず仲良くなってお互いを知る事ってまともな答えじゃないのか……

443: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:28:22.40 ID:lekbtW19
メイドにオリツエへの敬意が無さすぎる、開幕文句ばっかりでオリツエの好物とか好きな事とかちゃんと聞き出してるの?

447: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:38:35.90 ID:dWlsyLqD
オリツエと子供を作るなら愛を育む段階が必要だからそこ飛ばしては無理

拗らせた童貞めんどくせぇ?そうだね

448: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:39:06.34 ID:fDND7FY3
メイド達は居ないほうがマシなんだからメイド全員解雇すりゃいい
現状をちゃんと把握してればメイド側が自力で即座に達成可能
メイド達の処遇と生命以外は丸く収まる

449: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:41:11.48 ID:dWlsyLqD
メイド入れ換えは察してしまったオリツエの正気度がた落ちストレス爆増が見える見える
詰んでる

450: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:42:24.51 ID:bhQ/oImf
メイドに問題はないって言ってる人は大前提から分かってないんだよなぁ
彼女たちの任務はオリツエの歓心を買うことなのにそれを無視して話をしようとする
そりゃまともな判断はできなくなるよ

452: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:42:39.36 ID:NBZf/vjv
孕むことは一旦諦めてメイドが反省と改心するしか道はないよな
オリツエの態度が~なんてのは論外

453: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:43:24.96 ID:lekbtW19
正常な判断力が55%に落ちてるから今更変えてもちょっと悪印象考えただけで好感度激減しそう

459: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:51:57.45 ID:msAc7Kk2
>>456
オリツエを国に帰属させるのがミッションで血縁を作るのは帰属意識を持たせる方法の一環だからオリツエが国に忠誠心を持つなら子供ができなくてもいい
要は「自分達を含めて国を好きになって貰うこと」がメイド達の至上命題

なお好感度-85%

461: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 01:58:43.57 ID:Ttp+CE5T
>>459
パコって子供さえ生まれればすべて上手くいくと思ってるよねメイド長
上に立つ人間がそれではな…

463: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 02:03:39.29 ID:jCTtOHEI
それしか考えにないし、それ以外にできることが無いんだと思うよ
作者も彼女達は色仕掛けの専門家っぽい事言ってるし、本当に色仕掛けだけでそれ以上の何もないんだろうさ

468: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 04:39:30.18 ID:6kE1jhg6
カナみたいに相手の価値を理解してそこに惚れるタイプじゃないと無理ゲなんだよな
あのメイドたちじゃイルカも無理なんじゃなかろうか?

469: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 04:56:15.71 ID:S8r1tqo6
カナみたいな為政者として腹が決まってる出来物は普通望めないよなぁ
そしてオリツエは自己評価も低いからカナから本心本気で言われても固辞しまくるのが見える見える

470: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 08:25:29.67 ID:rY2nYHEl
仮にカナなら固辞されても他の引き止め方を考えつくだろうな
と言うかオリツエなら本気で情に訴えればそれだけで足かせにできそ

471: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 08:31:59.69 ID:xDGU/OM+
一スレ使い切る気かこいつら
夜も明けたしこの辺にしとけ

472: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 08:42:53.48 ID:GdpEZAis
夜が明けたことと、漫画の解釈の差異による討論の継続の是非に何か因果関係でも?
スレ違いの話をしているならノーセンキューだが、そうじゃないんだから当人達が納得いくまでやればいい

473: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 08:43:44.30 ID:qSstmsre
今まではメイヤへの指示が完璧で、股を開けばいい相手だけを宛がっていたんじゃないかな?
だから、相手の立場で考えるという基本的対人スキルが磨かれなかったのかも
メイヤなんかは、まともな家庭環境で育ってないだろうし仕方ないのではないか?
今回は国の利益になるから焦って、向いていない相手を宛がわれ失敗した
これはオリツエの言葉もあったから、しかたない
だからメイドも無能ではないし同情の余地はある

474: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 08:46:47.45 ID:qSstmsre
メイドとしては有能じゃないかもしれないけど、上の指示を完璧にこなしてきた実績はあるんだろうし
まあ考えればメイドも可哀想かな
メイドの能力を過大評価した上も悪いし
無能扱いは酷かったな

479: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 09:27:56.73 ID:6ON4gf+U
やけに真っ赤だと思ったら昨日の夜からいるのかよ、こいつ
夜は寝るまで朝は起きたら、ご苦労様だねぇ

480: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 09:50:13.10 ID:qSstmsre
あの股を開くことに特化したメイヤが責任者のメイド達じゃ状況改善は無理ゲーだよね
メイヤが人間心理を理解できるようになるとこから始めないといけない
今までメイヤにそういう教育をせずにプライドだけ天元突破させた上が悪い
そんなメイド達を国賓に宛がってた時点でほぼ詰み

482: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 10:06:31.28 ID:dYRvOjaW
メイドがひたすら無能といっているのもいるが。

483: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 10:11:27.03 ID:qSstmsre
メイドにオリツエ攻略成功させるってのは
例えるならスパルタンXの主人公にファイナルファイトをクリアしろと言うようなもの
スパルタンXがノーミスクリア出来たって、スパルタンXの主人公じゃあファイナルファイト1面すらクリア出来ない
ファイナルファイトの視点に立てないのは当然
こんな指示を出されてメイドが責められるのは可哀想

484: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 10:14:12.15 ID:9kqLNnsv
少なくとも有能じゃないんだからそういう意見が出ても当然じゃないか?俺も無能寄りだと思ってるし
昨日のを読む限りそういう感想が大勢だったようだね

493: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 11:54:40.85 ID:dYRvOjaW
>>484
大勢もなにも一気にレスが増えたから何人が書いているかわからねえよw

485: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 10:45:20.89 ID:+/t4ha6y
高等教育を受けていていろんな状況に幅広く対応できる現代人の基準で中世ファンタジーの有能無能を測るのもどうかと思うけどね、高等教育は十分チート

486: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 11:04:02.61 ID:BKFkOnet
国賓の接待が目的なのにいまいち喜んでもらえてない状況(女や金を与えても効果なし)なわけだから
人を入れ替えるなり、方針転換するなりしろよとは思う
メイドというか指揮官のメイド長が無能

487: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 11:04:57.09 ID:HB8BLfkM
メイヤは有能過ぎたんだよ
仕事仲間とか他の人はオリツエの知識技術を素直に凄いと思えるけど
メイヤは有能でオリツエの出来ないこともいくつか出来てしまう
だから、オリツエの価値に気付くのが遅れてる
もう少し、それこそ無能なら、オリツエ様凄い、超大事、心からもてなさなきゃになのに
有能ゆえの不幸だよ

488: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 11:17:52.57 ID:lsQv854g
異世界の知識の価値をその程度にしかとらえられない時点で無能だと思うがな
少なくとも有能とは言えまい

489: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 11:20:48.02 ID:GdpEZAis
そのフォローは無理筋じゃない?
仮にメイヤが特定分野においてオリツエと同等に有能だとして
イチローは羽生善治の価値にすぐに気付けないっていってるようなものだし

490: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 11:24:07.97 ID:lsQv854g
まあ最初っから無理筋の任務を与えられてるメイドも可哀想といえば可哀想だがな
オリツエの価値を軽く見てる無能さは擁護のしようもないけど、任務がうまくいかないのは上の責任もあるとは思う

491: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 11:37:48.77 ID:HB8BLfkM
今まで時間かけて技術磨いて国に貢献し続けたメイヤに、お前孕んでこい(オリツエの知識>>>>>メイヤの技術)だからなあ…
メイヤが有能で頑張ってきたからこそ、目が曇るんじゃないか?
国が悪いよ

492: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 11:46:35.20 ID:lsQv854g
メイヤなんかの技術とやらとオリツエの知識じゃ比べる必要も無いレベルで価値が違いすぎるよ
と言うか、そもそもメイヤを含めメイドが有能だっていう描写は一切なかったような・・・

494: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 12:15:32.71 ID:n7F/slp0
>>492
もちろん価値は違う
でもプライドの高い職人に超VIPの接待を指示したんなら、それは指示した方のミスじゃない?
失敗すると読めなかった方が悪い

498: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 12:48:15.78 ID:o0s03V6G
ハニートラップは、ヘタレで手を出してこないです、でもチラチラ見てたしその気が無い訳じゃないかも? とりあえず女側から積極的に誘いをかけています(仕事はしてますよ)っ感じか。

技術移転は上手くいってるし、作業場でも充実しているっぽいし、オリツエ本人からも不満は出てこない。報告受けるだけならうまく行っているように見えるわな。
ならハニートラッブが進んでなくても、そこまで急いでテコ入れしようとは思わないかも。

500: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 12:59:20.14 ID:o0s03V6G
子供でも育てさせる方が、国に縛りつけるにはいいよね。職人の弟子的名目とかで。

犬とか飼わせててもいいんじゃね

501: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 13:02:03.40 ID:lsQv854g
メイド長より更に上が「オリツエはお前ら百人より価値がある」とか言い聞かせとけばまた展開は違ったんだろうがな
いや、ごく最初期はメイド長はオリツエの重要度に関する発言してるから言われてはいたのかな?
話半分で聞いてたか、もう忘れちゃったのかもな

522: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:59:42.30 ID:pV+efmXb
>>502
パーラちゃん完全記憶なんか持ってるのか
好感度とは別に、「…いくら必要なんです?」がトラウマになるんじゃ無いだろうか

510: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:32:50.98 ID:RtT0DThS
>>506
「オリツエの接待はとんでもなくデカイ案件なんだからもっとしっかりやれ!」が主張みたいだけど、現時点でリスクを最小限にして最大限やれてるんじゃね?

510: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:32:50.98 ID:RtT0DThS
>>505の言う通り運が悪いとしかいえない。

507: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 13:56:23.84 ID:qSstmsre
そんな仕事をメイドに振るのが駄目なんだよ
国が適材適所をわきまえてなさすぎる

509: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:31:17.40 ID:lsQv854g
設定もうろ覚えな程度なら黙ってた方がいいよ
あんたの言う「やることなすこと命がかかってる」って言うのもうろ覚えな設定なんでしょ?

511: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:39:48.67 ID:RhbWj+fs
>>509
「やることなす事命がかかってる」は設定というか歴史的事実でしょ。

515: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:47:00.55 ID:lsQv854g
>>513
え?うろ覚えなのになんで世界観とストーリーを断言できるの?

512: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:40:44.36 ID:rMoJjsFd
オリツエさんが超人すぎかつ童貞拗らせすぎでメイドに出来る事ってロクにないんだよなぁ

メイドdisの人たちは結局どこをどうしろって言ってたの?

514: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:45:11.01 ID:lsQv854g
メイドは相手はVIPなんだって事を自覚しろってさんざん言われてるんだけどな
昨日もいたみたいだけどまだVIPの意味理解出来ない?
もし違う人ならオリツエは国賓級のVIPなんだって言うのを思い出してほしいね

516: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:47:50.61 ID:rMoJjsFd
>>514
ええ…VIPだと自覚してるから表面上はめちゃくちゃ親切丁寧に接してるんじゃないの?

心の中でも敬愛しろって事?

524: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:00:55.79 ID:rMoJjsFd
>>521
やから表面上は丁寧過ぎる程に敬意を持って接してるじゃん。
心の中でも敬意を持てって話なの?

530: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:13:33.01 ID:rMoJjsFd
>>528
ああ、やっと何が食い違ってんのか解ったw
単純にメイドは敬意を持っている演技すら出来てないって主張なのね。

あのストーリーと設定でそう思うならあなたの読解力がおかしいか、作者の力量不足だから文句はkakeruに言ってどうぞ。

536: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:27:15.19 ID:sr72rMKc
>>533
オリツエ→メイドの好感度

本人はハーレム願望だしスケベだし好かれるために頑張ってるしで
読者の大半もメイドを嫌ってるとは知らなかった(更に神の視点でオリツエ自身も気付いていない事実も分かる)

はい、こちらの質問に答えてどうぞ

541: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:33:25.53 ID:lsQv854g
>>536
お前の質問への答えは、良くない
お前はやはりオリツエの立場を理解できていない
もし欠片でもオリツエの機嫌を損ねたら取り返しはつかない
表面上の対応でごまかせると思っているならそれは単なるメイドの慢心
サトリレベルじゃなくても内心下に見てればちょっとした事ですぐそれは明らかになる
寝坊とかな

で?俺の発言のどこにオリツエの好感度をを基準にした話があったんだ?
俺はメイドの不敬な態度の話しかしてないが?具体的に言ってくれ

546: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:45:49.07 ID:sr72rMKc
>>541
なるほど
つまり「どのような人物であれ、本人すら自覚しない心すら見透かし完璧に対応するメイド以外は等しく無能」ということだな
それに同意する人はそう多くないとは思うが、なら結論は簡単だ

あの場にそんなメイドはいなかった、終わり
KAKERU世界なら読み切って対応するキャラがいてもおかしくないが、あの場にはいなかっただけだな

551: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:48:39.31 ID:lsQv854g
>>546
また自分の言いたいことだけ言ってるね
俺の発言のどこにオリツエの好感度を元にした話があったのか答えてもらってないんだが?

その程度の勘違い人間に偉そうな事言われてもねぇw

557: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:53:01.02 ID:sr72rMKc
しかし不敬の根拠とするのが寝坊しか出てこないが
上司が休暇中だから問題ないと言い、オリツエ本人も別にそこは求めてないだろうに

オリツエに合わせた敬意と振る舞いが重要だと言うのに
無関係なところをあげつらってるのはよく分からん

>>551

メイドが完璧な対応をするにはオリツエがメイドを嫌っているという事実の把握がないと不可能じゃないか
後は今回ようやくメイドが理解したイビツに突出した読心能力などもだが
演技では足りないと「内心をコントロールする洗脳魔法」すら駄目だったんだからさ

550: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:48:25.66 ID:RtT0DThS
>>541
え?寝坊?メイド達がオリツエにどうやったら気にられるかの話じゃないの?
そちらの意見がVIPとして扱うということでしょ?
具体的にどう扱えば良かったの?という質問に対して
じゃあ現時点で一般VIPへの適切な対応として問題ないか?という質問返しに対して、問題無いんじゃね?と答えたのに寝坊したからってズレすぎやろ、寝坊しなかったらVIP対応OKやったんか?パーラは仕事サボったわけじゃないで
しかも一方的に断絶宣言されたし…

とりあえずどういうVIP対応ならオリツエに気に入ってもらえたか教えて、内心「男」としての評価低いのはしゃーないで

553: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:50:30.61 ID:lsQv854g
>>550
メイドたちの対応はVIPへの対応として何も問題なかったと思ってるのか?がこっちの質問だが?
おいおい、日本語くらい読めるようになってから来てくれよ

556: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:52:36.22 ID:RtT0DThS
>>553
どこが問題だったの?

537: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:27:46.15 ID:rMoJjsFd
>>533
いや何が食い違ってんのか解ったからそれでいいよw

国が選別した実績も沢山ある女工作員が、自分の首がかかってる状況でそれでも敬意を持ってる演技が出来ていないと読むならちょっと異常だけど、そこはまぁ人それぞれだからね。

538: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:29:31.07 ID:RtT0DThS
>>533
メイド達は今までそういう仕事こなして結果出してきたんでしょ?パーラも英雄と言っていい結果出したんだし、問題はないでしょ、2巻おまけにどんな汚っさんともラブラブ出来る演技力とか書いてあったし。
普通人に対しては完璧な仕事だと思うよ。妖怪サトリと童貞こじれの組み合わせだから失敗してるのであって

541: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:33:25.53 ID:lsQv854g
>>538
なら、寝坊もなんの問題もなかったっていうんだね?
ならお前にかける言葉はもう何もない

531: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:13:38.12 ID:sr72rMKc
>>528
うーん…

まず現実のVIPも内心ではこの成金めとか血筋だけのクズがと見下されうる
作中言及されるように言動に起こせば首が飛ぶけど、表面の対応が正しければ問題とされない
内心をコントロールするのはそれこそ洗脳魔法でも無いと無理

この点は良い?

534: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:24:34.23 ID:qSstmsre
>>531
良くない
VIPは理不尽な言い掛かりを付けてきても許される
表面上の対応が正しければ、じゃなくてVIPが機嫌を損ねないかが重要
VIPが機嫌を損なったら大損害被るんだから、常に神経張りつめないといけない
そして、もしそうなら、メイドはオリツエに嫌われていない

539: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:31:04.34 ID:sr72rMKc
>>534
>VIPが機嫌を損ねないかが重要
そのためにフォーマット化された礼儀的振る舞いがある訳で
そこから逸脱したことに対応できる有能さは評価されるが、100%対応できる存在などいない
根拠のない「べき論」が迷走の元になってるぞ

532: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:19:06.17 ID:RtT0DThS
>>528
格上だと思って国賓対応しろとはメイヤさんが最初に言ってたよ。言った上で心の中まで変えられないとも理解してる。だから陰口即処刑くらいで徹底的に演技指導してる。
問題になってるのは「男」としての評価が低いということ。そしてそれを外に出してないのに妖怪サトリがそれを読んじゃってること

526: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:02:28.58 ID:RtT0DThS
>>521
VIPに対する適切な対応を詳しくお願いします。
メイド達はどうすればオリツエに気に入られたんですか?

527: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:02:54.49 ID:sr72rMKc
>>521
>それともこういう問題的に気づける俺は超人的に有能だとでも言いたいの?俺は一般人でも気づくレベルのことだと思うけど
もしかして読者が神に等しい目線である自覚を持ってない?

518: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:54:27.23 ID:RhbWj+fs
オリツエをVIPと理解してその後は?理解したんだかから心の底から惚れろと?相手がサトリであると気づいてないのに?

メイドさんdisの人はメイド達に何の恨みがあるの?
俺tueeの夢でも壊された?

520: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 14:56:05.91 ID:qSstmsre
VIPだから何?って…
あなた、自分は責任者側とか言ってた人だよね?
責任者がそんな認識なら、その会社潰れるよ

523: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:00:20.43 ID:Txs1dYXz
分かりたくないやつに何いったって無駄だってイタカさんもいってたじゃん
もうそいつは無視してNGぶち込まね?
明らかに1人でぶっ飛んだこといってる奴じゃん

529: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:08:13.16 ID:qSstmsre
メイドに手をつけない→紳士だから(ヘタレ童貞だから)
金貨700枚渡す→紳士だから(へry)
その上で抱かない→()
ここまでは、まあいいよ
話もせずに部屋からすぐに追い出すってのが紳士だから()では説明できないよね
もう危険信号全開なのに、あれは落ちましたねとか言ってる
もう王が謝りに来ないといけないレベルになってる

540: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:32:07.96 ID:cKKB2Rwq
常に神経張りつめてたら内心を看破されないのかしらん・・・?
頑張って取り繕ってもどうしようもないんじゃねえかなあ

544: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:38:03.45 ID:lsQv854g
>>542
お前がオリツエをその程度の価値と考えてるならもう諦めるよ
馬鹿につける薬はない

548: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:47:26.62 ID:rMoJjsFd
>>544
価値の大きさは問題じゃないんだよなぁ…
お前だって千年先の文明を与えてくれる女がいたとして醜女でムカつく奴なら心からは尊敬出来ないだろ。

そこに気付かないと理解出来ないよ。

554: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:51:42.90 ID:RtT0DThS
>>548
尊敬できるかどうかと男女の魅力とは別だもんな

543: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:36:06.42 ID:lsQv854g
なんでこいつらは揃いも揃って明らかなメイドの落ち度をなかったことにして話をしようとするんだ?
理解できん

545: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:40:41.55 ID:lsQv854g
まさか一時期に三人もメイドの落ち度に気づかす、オリツエの価値も理解できず、人の話を聞かずに一方的に話し続ける人間が揃うとは思わなかったよ(棒

555: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:52:22.63 ID:lsQv854g
>>552
あー、俺もムキになってたわ
ありがとう

547: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:46:25.37 ID:zO4wfaxK
何もわからない、何も気付けない、何も出来てない、見下して全部バレてる、好感度マイナス
対オリツエにおいてメイドは今のところこういう描写しかされてない
変な思想もなく普通に読んでればこれを見てメイド有能オリツエ悪いなんて思えないわ

549: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:47:58.36 ID:qSstmsre
自分は国の落ち度だと思うけどね
子供作らせて縛るって発想が悪いし、それに騙す専門のメイドを配置したのが悪手すぎる
多分、騙して情報を奪うという分野なら有能なんだよ
そんな謀略畑の人間を国賓に宛がうから不和が生じるのは当たり前としか
諜報抜きにした、本物のメイドを宛がうべきだったと思うよ

558: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:53:33.03 ID:UhnyTzm2
ずーーーーっと喧嘩してるけど、
「相手を説得する」「相手を納得させる」という目的を果たせないのに
やり方がずーーーーっと全く変わらない自分達は無能、という事でよろしいでしょうか。

559: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:53:49.71 ID:zO4wfaxK
日本語が読めないんじゃない、文脈が読めないんでもない
「分かりたくない」から読まないだけ
屁理屈つけられそうな部分だけ読んで叩いて都合の悪い部分は無視しないと自分の意見が通らないから

560: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:55:36.88 ID:cKKB2Rwq
普通の相手に仕事させてたら成功させるくらいの能力はあるんだろうなあくらいの話だと思ってたんだけど、特にメイドは有能だと言ってたの?

561: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 15:59:15.76 ID:BgpLTRLe
流れぶった切って
つぎのハーレム要員はなんだろね
なんかの機関の占いだと
エルフ、デュラハン、トロル、ラミアが挙がってたけど

566: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:10:32.38 ID:BgpLTRLe
>>562
渋にあるアルラウネとかスライムのアイデアはたぶん
連載のトレント等に流用してるから来ない気がするし
来るならデュラハン娘ワンチャンある?

563: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:01:44.25 ID:sr72rMKc
世界地図が未定な以上どことどこでも繋げられるから
ケンタウロス集落からデュラハンと繋がっても不思議ではないし読めないな

564: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:04:10.94 ID:o0s03V6G
自己洗脳魔法って短期決戦なら使えるけど、どのみち洗脳の内容がアレなら、金目当てでガッカリして引いたか。
これまでの積み重ねが無ければ、抱くぐらいはしたかもしれないが。

……いやオレツエー主なんだから、そういう行動はしないか。

565: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:04:18.13 ID:rMoJjsFd
VIPなんだから尊敬しろ。
いや心の中までは操作出来ない無理っす。

抽象化すりゃ2行で済む話なのに延々と語ってるよな。
非効率な日本社会の縮図のようだ。

567: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:13:37.92 ID:o0s03V6G
なろう主人公なら、最初はかわいそうな奴隷少女を助けて、崇拝レベルの感謝と献身をえてからやっと手を出すという、チュートリアルがあるんだけどねぇ。
そこで慣れてから次のキャラが出てきて、助けて恩をうったり、技術と引き換えという口実で押し掛け女房してきたり、偶然飲んだ媚薬でいたしてしまったりと、手厚いサポートがあるのに。

最初からハニートラッブメイド軍団とか、夢見る童貞には厳しいっすよ!

568: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:16:11.44 ID:lekbtW19
デュラハン娘はレッサーデーモン倒した後に出てきたエルフが読んだ上位機構仮説学派とやらの依頼文に記載されてたね

570: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:19:42.10 ID:cKKB2Rwq
オリツエも薄幸奴隷少女育成シミュレーションならちゃんとロウルート主人公ムーブしてグッドエンドいけそう

571: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:19:44.68 ID:Ttp+CE5T
メイドの失態?
例えば国賓(が想像付きにくければお得意様でもいい)に会いに行くとき
同行予定の部下が昨日酒飲みすぎてまだ残ってるんですわーとか言ったら
おまえふざけんなっていって置いてくよな

それがメイド長だよ?

三か月経った停滞感への焦りとかで酒飲んで
三か月経ったたるみから酒残ってても大丈夫だろって油断してるけど
いっそオリツエから「お酒が残ってるようですから本日はお休みいただいてもいいですよ」とでも言われれば
自分がいかに舐め腐った態度で事態に当たっててそれが相手にバレているかに気付けたんじゃない?

でもそれをわざわざ言ってやる義理はオリツエにはないし
それをオリツエが言わないからメイド長は気づかないままなんじゃないですかーって
どんだけ相手に甘えてんのって話になると思うけど

573: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:22:39.77 ID:sr72rMKc
>>571
お酒残ってるのは思考描写という神の目があるから分かる訳でな…
無いなら無いで、あの場面は若干のやけっぱち感が伝わってくるあたり
オリツエ同様メイヤの正常判断力も低下しつつあるんだろうけど

574: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:25:10.87 ID:eOEmCu9a
>>573
酒が残ってる時点で失態
バレてるとかバレてないとか関係ない
ていうかオリツエにはバレてる
擁護不可

577: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:33:30.04 ID:eOEmCu9a
>>575
「メイドにどんな失態があったんだ」→「こういう失態があったぞ」→「誰だってそういう日もあるだろ!完璧な人間はいない!」
頭おかしいのかな?

581: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:43:40.37 ID:sr72rMKc
>>577
そういう日もあるだろ、は「重要人物と会う前の準備」との対比だよ
仮にメイヤが二日酔いが原因で皿を割るなどすればそれは失態だろう
逆に不調であっても問題なく業務がこなせれば失態ではない リスキーではあるが

ただしオリツエという化物の前では隠し果せなかったが、失態の内容が違うのは前述したとおりだ

582: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:47:52.42 ID:PMILV/DY
>>581
本来避けるべき不調を自分のミスで起こしてるんだから失態だよ
バレるとかバレないとか取り繕えてるとか実害が出てるかどうかとか関係ないから
失態=実害 だと思ってる?

例え取り繕えてても自分のノルマを全てこなしてても仕事に影響が出てなくても遅刻は遅刻で失態なんだよ
もちろん酒臭い状態で会社に来てもバレてなくても失態だよ
おまえ社会に出ない方がいいよ迷惑だから

585: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:55:03.80 ID:sr72rMKc
万全な準備をしても結果をミスれば失態だし
準備に何か不足があっても滞りなく結果が出れば失態ではないよ

あの場面で具体的にどうだったかは不明だけども
オリツエ以外にも気づかれるような状態だったら俺も普通に失態だと思うが

>>583
だからわざわざリスキーと俺自身が書いた
でも毎日そこまで繊細に生きてる人がいるのか?

592: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:05:56.79 ID:sr72rMKc
>>588
失態とミスは違うぞ
どちらを使っても良い場面自体はあるが同じ意味ではない

それと文字を省いて反論されても困る
そりゃオリツエの心根を見通して完璧な仕事をすればオリツエは不満もないだろうさ
でもそれは酒を飲んだかとか寝坊して挨拶できなかったかではないだろ?

595: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:12:51.15 ID:GszKEVkQ
>>592
うんまあ違うは違うよね
失態ってのは、恥ずべきミスだからね
で、メイドがしてるのは、失態の方だね
酒を飲んでバレるとか、なめてますって公言してるのと同じだからね
正しく失態だね

576: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:31:06.06 ID:Ttp+CE5T
>>573
あの文がオリツエの勝手な妄想でもない限り
オリツエが知ろうと知るまいと酒残した状態でVIPの前に立ってる事実は変わらないよ

どうする?1人で任せた部下が得意先から帰ってきてバッチリでしたわー
昨日の酒残ってたからちょっと気分悪かったんですけどねとか言ってきたら

572: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:22:07.28 ID:zO4wfaxK
それとエルフは普通だとそこらの創作とかぶるからクリむす独自路線だと嬉しいな
想像力ないからどんなのとか例は出せないけど

578: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:38:30.88 ID:eOEmCu9a
酒が残ってることも「誰でも不調な日があるから失態じゃない」なんだろ?
どんな失態があっても「誰だってそんな日もあるだろ!そんなの失態じゃない」になるんだろ?対話の価値がないな
お大事にな

579: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:41:45.74 ID:lekbtW19
毎日遅刻して首になって遅刻くらいでってキレてたバイト思い出すわ

580: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:42:26.40 ID:PMILV/DY
こいつどんなことやらかしても
取り繕えれば失態じゃないとか思ってんのか
絶対に同僚にも部下にも上司にも嫌だわ

586: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:57:10.48 ID:jv8ukXyN
>>584
で、実際にバレてるんだけど「本来ならバレるはずじゃなかったから」っていう自分ルールで無罪にしようとしてるヤバイやつ

587: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 16:58:34.47 ID:sr72rMKc
>>586
何度も言うがあの場面でのオリツエに対する失態はバレたことじゃない

そもそもオリツエはその「完璧な仕事を嫌々でもこなしてみせます」って態度が気に食わないのに
君らの結論はオリツエに合わせるべきなのか、そうでないのか、どっちなんだw

589: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:01:52.42 ID:sr72rMKc
というか確認したら別にオリツエが不調そのものに気づいた描写は無いのか
これは俺のミスでもあるので、素直にゴメンだわ

590: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:04:42.21 ID:U9gQ9Qod
>>589
メイドの心の中は常にオリツエは気付いてるから
オリツエの反応が略されてるだけでオリツエ編の文脈を読み取れればここもバレてるはずって分かるんだけどな
まあ描写がないから無いって言い張ってるアスペを相手にしちゃったのが悪かったな

593: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:08:30.76 ID:sr72rMKc
>>590
さぁ? 全部読み取れてるとも取れるし、推測を含む部分的な読みとも読み取れる
少なくとも俺は断定は避けるよ

591: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:04:57.87 ID:bhQ/oImf
何を言ったってこいつは自分の妄想から出てこないから無駄だぞ
都合の悪いことは無視して都合の良いことだけ信じる統合失調症と同じ症状を患ってるから

昨日も今日も一日中ここにいる自宅警備の責任者様だからかまうだけ無駄

599: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:16:58.34 ID:U9gQ9Qod
>>594
ごめんごめん、もうやめるよ
こいつ既に自分の主張が矛盾し始めて話が繋がらず訳分からなくなってるもん
会話にならねぇ

598: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:14:46.84 ID:BKFkOnet
王からはオリツエを一級の国賓として扱えって命令されていて
メイド長本人も他のメイドに些細な態度にさえ細心の注意をしろって促しているからなあ
二日酔いの状態で勤務するとかありえんだろ

600: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:17:43.49 ID:sr72rMKc
まずオリツエが朝の場面で嫌気がさしたのは「二日酔いを残すというVIPの俺を舐めた真似をしたから」なのか
「毎日自分を嫌う人間が笑顔で親しそうに話しかけてきて、その相手をしないといけない」なのかどっちだろう?

601: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:20:39.02 ID:FymRiNFu
>>600
お前それ本気で言ってる?
自分のレスとそれへの返信を全部読み返してこいよ

602: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:22:48.25 ID:A5KwqCxF
本気でヤバイやつじゃん

603: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:27:00.26 ID:q0CudEL3
デュラハンは体の各所に脳や消化器・肺が分散しているから生首状態でも生きていられるって設定だったっけ?
ネウロのシックスを連想してしまう

605: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:29:16.22 ID:RdMyMTor
>>603
pixivちゃんと読んでないんだけどそれちゃんと首持ってんのかな?
まあオリツエなら顔わかんなくてもいけるか…

608: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:34:02.38 ID:q0CudEL3
>>605
首は脇に抱えていた
ちなみに下半身だけあれば他が残っていなくても活動&生殖可能らしい

610: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:37:02.41 ID:RdMyMTor
>>608
他の創作だと抱えてる生首が見たり喋ったりモノ食ったりするよな
科学的に考えたら完全に飾りにするしかないか
もしくは別の生物ということにするか

604: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:27:13.21 ID:g9kG1bqm
反論できなくなり論点を変える(しかもズレてる)
正しくKAKERUの嫌いな人種だな
いや、あれだけ作中に出してきて何度も論破してるんだからある意味好きなのかな?

606: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:29:38.42 ID:sr72rMKc
逆に聞くがメイヤが酒を飲んでおらず
おそらく朝の日課となっている笑顔で下ネタトークをしていただけならオリツエは喜んだのか?

609: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:34:42.35 ID:R4p7/ifD
>>606
だからさ、その実害がなきゃ無罪理論やめたら?
お前は「確かに僕は遅刻をしましたが僕が時間通りに来たところで仕事の進捗は変わりましたか?よって失態じゃありません!」
って言ってんだよ

611: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:40:20.87 ID:sr72rMKc
>>609
夜更かしして寝坊しても時間に間に合えば問題はないし、朝早く起きても遅刻をすれば失態だ
その上で、夜更かしをするなと説教する余地はあるだけの話だよ

前述した通りあの場面は露骨な悪態も含め、メイヤの判断力が低下している描写だとは思うが

612: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:43:40.29 ID:JDHl0KoR
>>611
「確かに僕は酒臭い状態で出勤をしましたが僕が酔ってない状態で来たところで仕事の進捗は変わりましたか?よって失態じゃありません!」
に直しても同じこと言えるわけだ
お前クビになるよ

613: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:46:43.21 ID:RdMyMTor
>>612
もうダメだよこいつ
やめときな
そろそろ相手してエサをやる側が叩かれるよ

607: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:30:19.17 ID:RdMyMTor
オリツエじゃねぇ大輔だ
ずっと論争してるから引っ張られた

614: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:47:17.35 ID:q0CudEL3
確か元々外見は人間と大差ない
刑罰の一種で首を切られたという設定

615: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 17:52:17.68 ID:RdMyMTor
>>614
pixiv読んできたわ
体にも頭にもそれぞれ脳と内蔵があって完全に別生物なんだな(元同一人物だけど)
別作品だけどフランケンふらんで同じ設定の頭部を見た
こっちは体が使い物にならなくなったから頭部だけで生きる設定だったけど

関西弁デュラハンめっちゃ良いわ
口だけでイけるの笑った

616: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 19:19:34.49 ID:GszKEVkQ
そいや、パーラの自己洗脳の時に出た神って、プリベルの神モドキと同じ服?
神モドキにああ言わせてると思うと笑ってしまうw

617: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 19:53:11.36 ID:6kE1jhg6
>>704
未確認少年ゲドー思い出したわ

619: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 20:30:39.55 ID:xu4xANv5
現状をざっとまとめると仕事と言うかやらなきゃいけない事とそれが成功しているかだけ見ると

オリツエ
異世界知識の供与:○

メイド
身の回りの世話:○
ご機嫌取り:×
妊娠:×

技術供与の代償としてメイドが支払わないといけない部分は△
世話はしているが世話をする相手を不快にさせないは通常仕事に含まれるため
王命に関しては×

改善義務は仕事を果たしていないメイド側に要求されるが現状メイド達は改善作業はしていない

ただし現状メイド達はオリツエを不快にさせている事に気がついていない(パーラ除く)

争点は与えられた仕事を果たしていない事に気がついていないメイドは無能か?と言うことになる

625: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 20:48:32.42 ID:sr72rMKc
ちゃんと演出ですと書いてあるのに、ファンタジーな雰囲気に釣られてこの世界に魔法無いの忘れてたわ
洗脳魔法は投石魔法(ストーンバレット)と同じノリのただのメンタル技術か

>>619
いずれも王国サイドの成功と失敗なだけで
オリツエの願望は「僕も魔法とチートと現代知識で俺TUEEEEして美女と美少女にチヤホヤされたいです」
つまり残念ながらオリツエ自身も失敗している

取引として見ると、知識提供の代わりに家と金と使用人という条件は相互にクリアしていて
懐柔策は王国の勝手な狙いであってトレードしてる訳ではない

620: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 20:40:04.67 ID:udUmuM0n
えらい伸びてると思ったらまーだやってたのか

621: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 20:40:45.95 ID:0f/eso/t
予言を信じるならデュラハンもハーレム入りするのだろうか?

大輔はあれが抱けるんだろうか。。。

623: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 20:43:26.33 ID:RdMyMTor
>>621
あれは他のモン娘に比べれば余裕じゃない?
いやただの自分の主観だけどさ
普通に人間の体だし、外れてるとはいえ可愛い顔もあるし
アラクネとかケンタウロスに比べたらいける

624: 作者の都合により名無しです 2018/11/09(金) 20:48:06.97 ID:kHKnlSwd
会社および関連企業の浮沈がかかってるくらいの売れっ子作家(漫画家)
あるいは画家などの芸術家
ビッグパジェットの映画に主演する世界的俳優
そんな風に例えられるかな?

完全に個人の才能と技能に依存して利益を得る構造

いい人なんだけど、万が一にでも「他で仕事するわ」と言われるのは困る
完全に我が社の専属であってほしい
となったときに、その人間を容姿や態度で見下せるかな?
(しくじったら終わり)という危機感で、平静を装ってもストレスマッハだろうな

間違っても
「あー、めんどくせ。とりま形だけ誘惑したってことにしとくか。乗ってこないこいつウゼェ」
とは考えられない
初手から洗脳魔法全開でいっとくわ

なのに「あれは落ちましたね」とか
せっかくパーラの改心で希望の光が差したのに、完全に裏目w

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